2015年7月16日 星期四

詐騙的邪教 - 旌旗教會

人生在世上,難免受傷,受傷之後,傷口舔一舔繼續前進,傷口埋起來, 以後不要相信人就好。可是, 有個團體 - 旌旗教會, 打著『愛』的口號。神愛你,教會愛你,我愛你。彷彿你找到了溫暖的家,這個大家庭是你的家,你是尊貴的王子,你是尊貴的公主。就這樣子, 慢慢的,你以為過去的傷害已經被釋放了,你慢慢卸下心防,你可以重新開始,敞開心胸接觸人。所以,可以將一切都交出去,包括錢, 因為神掌權,神掌管一切, 而且神不會給輸你。而旌旗教會也教導你「神也應許說,多產、倍增、掌權」多麼美好,不只這樣, 某某人信了主後, 賺了很多錢捏!


結果呢?當你完成了他們所說得條件,可是這些應許、盼望都沒成真,不只這樣, 還不斷的被要求成為小組長, 不斷的被鼓勵, 不斷的挑戰要奉獻, 不斷的有許多的活動, 必須參與, 像是傳銷一樣。對於一些教導,我開始覺得奇怪,我尋求幫助,卻不斷碰壁,不斷被拒絕(這是旌旗教會宣傳的愛?用拒絕來表達我們是家人的關係),我發現許多的不一致。我以為只是自己的誤解,於是尋求幫助,期望釐清事實,最後所有尋求幫助的努力全部碰壁,換來的全是拒絕,這些拒絕我的人,上從晶枚姐(蕭祥修的老婆)下到我的小組長,這些站在台前風光亮眼的人,這些平常講道,告訴你一堆大道理,告訴你生命該怎麼成長的人,他們不會停下來傾聽我的聲音和問題。我要尋求的幫助不是為了討錢,只是一個觀念的釐清。結果,連問題都沒有提出來的機會,只發現,所有的口號都只是甜言蜜語。最後,我就被趕出旌旗教會了。

這時我懂了,原來在這個教會,在這個信仰中的「愛」也只不過是一個口號,為了操控而存在的口號。操控什麼?操控人來奉獻,操控人來傳福音。為了使教會人數增長, 就像傳銷一樣, 不斷的拓展, 然後, 拓展的人, 你開始擁有一些光環, 小組長, 區長, 區牧.... 這些位置的標籤, 這些光環, 不是我要的, 人們開始忘記了前面所說的, 但我沒忘, 我要的是一開始說的, 神不會給輸你. 我要的是我的產業多產, 倍增, 並且掌握這世界的金融權柄, 我的要的是, [錢], 錢在哪裡呢? 我沒拿到, 我做了旌旗教會教導我的,激勵我的條件, 可是, 我都沒得到, 幹, 垃圾教會, 垃圾神.

當奉獻的時候,這個教會就是神的代表。幫忙收錢的。神不會給輸你。勇敢奉獻吧。
當你需要幫助的時後,教會只是陪伴者,我們把問題與困難交給神,讓神來掌權。

為什麼,不是反過來呢?
當教會需要金錢的時候,就讓神來掌權,讓神自己來找人奉獻呢?
當你需要幫助的時候,教會就馬上宣稱,你是我的弟兄,你的需要就是我的責任。

如果,有一個人打著愛的名義專門處理及整合債務,結果卻使負債的人,更加的債台高築。事後,這個整合負債的人卻說,誰叫你要相信我!你會怎麼看待這件事。

旌旗教會就是這個打著愛的名義專門處理及整合債務的團體。這個小故事在隱喻什麼? 隱喻旌旗教會打著愛的口號來告訴那些受傷的,那些尋求心靈寄託的,讓這些人誤以為,旌旗教會是他們的家,是可以倚靠的。結果呢?這是一個掏空的地方,用甜美的話語去換取你的財富,用甜美的話語來換取你的信任。最後,是在掏空你的產業。旌旗教會所作所為,跟這個債務整合的人一模一樣,目的只求自己的益處。相信旌旗教會就落得跟我一樣下場。悔恨終身。過去有剝皮酒店, 現在有剝皮教會 - 旌旗教會.

幹, 噁心垃圾的教會。噁心垃圾的信仰,噁心垃圾的基督徒。噁心垃圾的耶穌。

112 則留言:

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    1. 來自旌旗教會的你, 那麼有膽識來這裡嗆我, 為什麼要刪除呢?
      既然你要刪除, 我也會尊重你自己的意願, 因此, 不回答你留言內容的問題, 你刪除自己的留言也代表著, 你的留言只是來亂的,

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    2. HI,無意中看見你的文章,看見你受傷的心靈和非常用心的回應,看見這麼多的留言,看見了很多關心你的人,我相信你很認真對待你所重視的事情,基督教的主實在能夠幫助你的,只是你所遇到的是傷心的,希望你能走出你傷痛的陰霾

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  2. 我 是 因 為 不 了 解 網 站 用 法 才 不 小 心 刪 除

    人本來就是罪人,你可以不去看 不去聽 不去相信 旌旗教會的一切,因為修哥也說過,你如果不喜歡這裡的教導,你也可以去別的教會,因為本來就沒有強迫你一定要待在這裡,他還是幫助了很多人,這是無庸置疑的事實,你可以去一個你喜歡的教會,一個可以讓你賺錢的教會,而不是在這裡浪費時間批評旌旗,我相信你花時間寫這些的當下,認真工作也可以有不錯的收入吧!
    你一直想要有 “錢”,那請問你付出了什麼?
    想要中樂透,你也要先去買彩券吧!

    憤世嫉俗不會讓你變有錢!!!!
    讓你沒錢的不是旌旗教會
    讓你沒錢不是信仰
    讓你沒錢的是你自己
    我想你窮的不是金錢,是你的人格

    (以上言論代表我自己的立場,與個人信仰和教會無關)

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    1. 你要替修哥回答嗎?
      到底是誰告訴我?神不會給輸你?
      是誰告訴我?奉獻了之後, 神要打開天上的窗讓我無處可容?
      是誰告訴我, 不上領袖班會更不好?
      ...........
      實在太多了? 當我都做了之後呢!我得到了嗎? 沒有
      那麼, 騙子就是要你做之後, 沒得到, 就離開, 不是嗎?
      騙子想要的就是你不要追究, 不要問, 被騙了就認份.
      這對騙子來說是最大的祝福.
      因為他們要得已經得到了, 這些騙子要什麼呢?
      要我傳福音, 要我奉獻, 要我花時間去敬拜.
      結果呢? 我什麼都沒得到.

      然後, 騙子還可以裝出一副清高的模式, 你不喜歡可以不要來?
      媽的咧, 那麼多話語是誰教導的? 不就是這個以詐騙為主的旌旗教會教導的嗎?

      憤世嫉俗不會讓你變有錢!!!!
      ===> 敬拜耶穌, 傳福音, 順服, 奉獻也不會讓我有錢. 因為這些我都做了.
      可是為什麼旌旗教會教導我, 做了這些就蒙福, 還要得亞伯拉罕的祝福,多產. 倍增.掌權.
      什麼叫憤世嫉俗? 被騙就要安安靜靜接受被騙才叫做不憤世嫉俗?

      讓你沒錢的不是旌旗教會
      ===> 我有沒有奉獻在旌旗教會? 我有沒有浪費了數年的時間在旌旗教會? 這些時間, 這些錢, 給了這個垃圾教會, 讓我很不滿意我現在的景況. 因為, 我該做的都做了. 可是旌旗教會說得, 我沒得到. 這個教會奪走我的機會成本, 所以, 我沒錢算不算旌旗教會害的?

      讓你沒錢不是信仰, 讓你沒錢的是你自己
      ==> 你的意思是這樣嗎? 是我自己白痴要相信旌旗教會的鬼話, 才導致我自己沒錢. 所以, 相信旌旗教會本身就是一個錯誤嗎?

      我想你窮的不是金錢,是你的人格
      ===> 依照你的標準, 要被旌旗教會徹底催眠不反抗, 才叫做富有的人格?

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    2. 最新災情傳出~有該教會人士販賣養老院(推銷在教會內基本上都不准 誰知跨教會這招?!)為由, 以出沒各賴群組蒐集各教會單身基督男性來聚會~根本沒有說好的女性令人起疑竇~ 既然沒有法律證據證明詐騙~請結伴謹慎赴約!苗頭不對~就告辭!

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    3. 平安,主耶穌就是永生!有了主就有一切美好,天上沒有眼淚、沒有貪婪、沒有邪惡、沒有淫亂、沒有謊言、沒有敗壞、沒有仇恨、沒有綑綁、沒有醜陋,心想的所有美善都有。地上都會過去的!願聖父聖子聖靈三位一體的獨一真神與您同在,願真神的愛充滿您,願主聖靈充滿您,上帝是公義的神,祂必為您伸冤!
      不要看人,要定睛仰望主耶穌基督!要看聖經的教導,要融會貫通,要認識上帝的屬性,要有分辨邪靈還是主聖靈的能力,需熟讀聖經及知道神是不強迫人,且是不貪婪、不說謊、聖潔、公義、憐憫、節制...等美善!人是不完全,教會蓋教堂是需要錢的,水電費要繳、同工幹部要薪水,這很現實的問題!
      凡事經過主耶穌!人是不完全,我們都會有軟弱時,當靈性低落時也會自私與發怒及說謊、抱怨、推卸責任。所以你做決定前要聽上帝怎麼對你說,以心中感動或異象..等傳遞訊息告訴我們,但重要的是要查驗是否與聖經(真神書面的道)一致,是否與神的屬性相符。主耶穌就是道路、真理、生命!主耶穌就是永生!主耶穌道成肉身,道就是真神上帝。耶穌愛你,願您能活在真道、真理、真愛中! 求主給您能力勝過這一切!

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  3. 或許我們都被洗腦吧,但是內心的喜樂是假裝不出來的,Q1歷史上有名的畫家,都是在他死後,畫才變得值錢,亞伯拉罕也在死後才得到如繁星遍滿各地生養眾多Q2我相信不論你到什麼地方什麼宗教都沒有辦法讓你瞬間變有錢人,如果喝符水造橋鋪路能消業障變有錢有誰不要,你在旌旗付出那麼久的時間,應該也知道教會很多有錢人,他們為什麼有會錢?我相信除了信仰,他們在工作上也付出了很多努力Q3對,我們都沒有錢,但是你還有很多富足的地方,有家人 朋友 你還有好的文筆跟動的快的頭腦,還能走路,不用插呼吸管,這不也是有錢的一種,不要只看你沒有的Q4姑且不談宗教
    我相信你是個善良的人,你可以不相信這些,但是嘴巴不要說出不好的話,因為你越抱怨,越不開心,朋友也會疏遠你,除了錢不來,也把自己的好運都破壞了,你也不喜歡跟愛抱怨的人在一起吧,佛教也教導 做好事 存好心 結好緣 我相信不是沒有道理的
    祝福你平安喜樂 事事順心

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    1. Q1....亞伯拉罕也在死後才得到如繁星遍滿各地生養眾
      ==> 你的觀念是錯的. 亞伯拉罕活著的時候有沒有擁有很多羊群作為產業? 有. 那為何要死後才能擁有產業呢? 雅各有沒有活著的時候擁有很多的產業, 有. 看他回家去見他哥哥的排場就知道了. 那為何要死後才能擁有產業呢? 鐘采靈牧師說:[某某人信主賺了多少錢, 這個人死掉了嗎?沒有]

      Q2 -----他們為什麼有會錢?我相信除了信仰,他們在工作上也付出了很多努力
      ==> 我也很努力, 我一個人完成了「人工智慧經濟的系統」,這個系統是政治大學陳教授率領的一個團隊做出來的研究. 而我, 用一個人沒資源, 做出了同樣的系統. 這算不算努力. 鐘采靈牧師教導的是什麼? 你看重神的事, 神就看重你的事. 信主就是行在恩膏中, 然後呢? 努不努力算什麼? 神一句話就讓某某人不要買股票, 取買房地產, 而且賺了很多錢. 可是呢? 我看重神的事, 去傳福音, 去奉獻, 去敬拜, 去等候神. 神說, 凡弟兄要的就給他, 我損失了超過4000萬(這隨著房地產的上漲, 損失金額還在擴大). 但我要的在哪裡? 這就是旌旗教會和領繡的教導.. 不信, 還要被嗆聲是小信的人. 我信了, 但沒得到, 甚至損失. 所以我受傷. 鐘采靈不是教導, 說有就有嗎? 這樣的恩膏多棒啊, 我開始練習, 奉耶穌的名變黃金, 我信心多大呢? 神, 七天創造天地, 我相信, 只要七天不到, 我就能成為全世界最有錢的人, 這樣信心有沒有超越蕭祥修的「信心肥大」? 結果呢?我等了多久的七天? 什麼都沒有..幹, 垃圾教會, 垃圾神.

      Q3 -----不要只看你沒有的
      ==> 不要看我沒有的? 旌旗教會教導某某人信主賺了很多錢, 這是見證, 然後呢? 見證複製見證, 結果呢? 這是在教導看我有的嗎?

      Q4姑且不談宗教
      我相信你是個善良的人,你可以不相信這些,但是嘴巴不要說出不好的話,因為你越抱怨,越不開心,朋友也會疏遠你,除了錢不來,也把自己的好運都破壞了,你也不喜歡跟愛抱怨的人在一起吧,佛教也教導 做好事 存好心 結好緣 我相信不是沒有道理的
      ==> 什麼宗教都一樣, 什麼人都一樣, 都只是在建構以自我為中心的需要, 別人只不過是待宰的羔羊. 都是以自我利益為出發點, 什麼「愛人如己」?都是假話! 以旌旗教會為例, 奉獻的時候就挑戰奉獻, 然後告訴我們有從天而降無處可容的祝福, 我們做了之後, 沒得到呢? 就要我們自己跟神討! 討不到呢? 你家的事!這就是存好心 結好緣的典範!
      為什麼我需要朋友? 朋友帶給我的是祝福還是傷害? 祝福只是用嘴巴說嗎? 然後暗中以自己的利益為優先?

      祝福你平安喜樂 事事順心
      ==> 留著你自己用吧.

      我沒刪除你的留言, 是系統自動歸類到垃圾中. 我會刪除的只有重複貼上和應網友主動要求而刪除的.

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  4. 我只能說其實你是個很聰明的人!!!既然你都覺得一切都不如你的意,那還活著幹嘛。吃飯也只是浪費錢而已…

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    1. 活著的目的就是要揭穿旌旗教會的醜陋面目, 就是要見證神的虛偽, 並且成為敵基督, 這樣的理由夠嗎? 不好意思, 讓你失望了. 面對一個邪教 - 旌旗教會/基督教, 詐騙我的金錢與時間, 我怎能讓他們好過..

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    2. 藍薇可我覺得你有誇張欸 講不講就去羞辱人活著沒價值,那你又是有多價值?惱羞就出惡言,不是勸樓主不要說不好的話?這就是教會教你的?雙重標準!!!

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    3. +1 說一套做一套,王薇可也旌旗教會的?要鼓勵人或者講理不是這樣的

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  5. 在您有生之年有這麼一個遠大目標,也算不枉此生,在您剩下的日子裡,請好好加油吧

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  8. 影響力:讓人乖乖聽話的說服術

    作者: 羅伯特.席爾迪尼

    透過這本書可以了解宗教界洗腦人的方法...

    還在信仰中的人遷望不要看這本書 免得清醒以後欲哭無淚唷!

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  9. 不知道為何你會充滿那麼多的仇恨,但希望你不要把基督教看成一個信仰,那是一份心靈的歸屬~祂不是你要什麼就給你什麼,你所付出的金錢,並不是逼迫而來,你可以有選擇性的。
    我只想說,可能是種種金錢層面的關係,讓你感受到付出那麼多卻一無所有,還背負著壓力~使你對旌旗產生如此大的反彈,我寫的這些字句可能會讓你不高興,真的很不好意思,你有你的言語自由,希望你不要那麼生氣了,我沒有權利讓你對旌旗重回好感,只希望你能平下心。

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  11. 看起來你不爽是因為沒有錢?
    教會本來就不會給你錢,為什麼你會認為信主會有錢?
    耶穌說過:「有錢財的人進神的國是何等的難哪!駱駝穿過針的眼比財主進神的國還容易呢!」

    而且,耶穌不曾說過信主會讓你有錢,所以奢望信主或進了教會而變有錢是不正確的期待。

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    1. 你答對了. 是因為沒得到錢!
      我沒說教會要給我錢, 反而是我給了教會錢, 並且支持教會的事工.
      你可以看看旌旗教會怎麼說, 在鼓勵奉獻的時候. 瑪垃基書3:10
      旌旗教會E1的預言服事怎麼說?
      鍾采靈怎麼教導?某某人信主後, 賺了多少錢啊!

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    2. 我想沒有任何一個教會教導人「信主會變有錢」
      奉獻雖然是聖經教導,但教會也不會強迫人
      所以既然是你甘心樂意奉獻,就別怨天尤人吧

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    3. 那你的意思是我作假見證,污衊旌旗教會嗎?污衊那些被我點名的牧師及領袖嗎?

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    4. 所以你點名的牧師有直接告訴你「信主會變有錢」?

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    5. 在旌旗教會 E1 的預言服事告訴我,為我領受「很多很多的數字。」說我不但要祝福自己的產業,也要祝福別人的產業。一開始我懂什麼叫「預言服事」嗎?根本不懂。但讓我感動許久。

      旌旗教會鍾采靈牧師教我們:「要求就求最大的,神要給你保時捷,不要傻傻求Toyota.」又對我們說:「某某人信主賺了多少錢!神叫他不要投資股票,去買房地產,這個人照做後,一個月光利息錢就幾十萬!」又說:「某某人信主後,神祝福他,讓他房子車子及工作都有了。」這是行在恩膏中,又說「見證複製見證。」在門徒班,他講這些見證,一開始,我跟你一樣不信,於是就被嗆聲「是小信的人。」好吧,我信了,他問我求什麼?「我說我要成為全世界最有錢的人。」他當著全班的面對我說,「讚啦,不用不好意思。」


      旌旗教會怎麼教?我們憑著聖經的應許承接亞伯拉罕的祝福,就是「多產、倍增、掌權。」所以,你要我相信亞伯拉罕是個窮光蛋嗎?多產倍增掌權就是不包括錢財嗎? 奉獻時引用的瑪垃基書3:10, 打開天上的窗,傾福於你,讓你無處可容,難道,這幾句話不代表著「我可以成為有錢人的一種盼望嗎?這個福不代表著有錢嗎?」

      你的那些話,最好可以去鍾采靈面前講給他聽,他一定會嗆你是小信的人。為什麼會被嗆? 我也不知道, 因為我一開始就跟你一樣,所以,我被嗆聲。我學習讓自己相「信」,只要能讓我得到錢,這種「信」可以接受吧,沒想到卻帶來毀滅的災難!
      這個災難就我成為敵基督!

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    6. 我實在告訴你,信主不會讓你有錢或沒錢,向神求天上的祝福而不是地上的,我不明白你們教會怎麼會這樣教導,但不能以偏概全,把你在這個教會的經歷歸咎於整個基督教,我只知道耶穌愛你,你還是可以繼續禱告,尋求其他教會的遮蓋。

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    7. 所以,你相信我不是「做假見證」了嗎?

      耶穌愛我? 根據旌旗教會的教導,用奉獻來挑戰你對神的信心。瑪垃基書 3:10,是為一一條允許用奉獻來挑戰神的經文。
      好的,那我奉獻了,我取得了挑戰的資格,所以,旌旗教會教我用奉獻挑戰神的「信心」,那現在就是我用「掌握這世上金融的權柄」來挑戰神對我的愛。

      至今為止,我給出去了但沒得到,證明了耶穌並不愛我。

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    8. 不能這麼說,只能說你的教會偏激的教導和承諾導致你對於信仰有「錯誤」的認知。我信主十年,我從來不會向神「挑戰信心」,更不會要求錢財,因為錢財不是求來的,神只會賜福給你,不一定是金錢,也不是你求錢就會有錢,還是必須努力工作。

      http://www.pastorlau.org/pages/special/money.html

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    9. 「某某人信主賺了多少錢!神叫他不要投資股票,去買房地產,這個人照做後,一個月光利息錢就幾十萬!」
      我想請問, 這個見證是說他做了多少努力而賺到錢還是神指示他去投資房地產賺錢?

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    10. 這都是別人的個案,你信仰上帝不應該有所求,更不應該是為了財富和金錢,信仰不是對價關係,耶穌愛人不會以富有或貧窮而有分別。我已經說了,你教會錯誤的教導,不能歸咎于基督耶穌,別因人的錯誤而放棄了你自己的救恩,苦讀不饒恕並不能給你帶來喜樂或解脫,原諒你的教會,重新尋求其他教會的遮蓋,好好禱告尋求神,祂會給你智慧的。

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    11. 在旌旗教會的壘包訓練中的開宗明義就教導我們「要求」.
      而當時的老師, 就是鐘采靈.
      當我們決志之後, 他都會問, 你要求什麼?

      約翰福音十六章二十四節:『向來你們沒有奉我的名求甚麼,如今你們求就必得著,叫你們的喜樂可以滿足。』
      有嗎? 耶穌愛我,為了我得到喜樂就可以給我所想要求的嗎? 沒有!

      當我讀聖經, 聖靈告訴我, 凡弟兄要的就給他, 我因此損失數千萬.
      我要的在哪裡?
      我是耶穌的弟兄? 耶穌說:「這世上的權柄都已經給了耶穌」
      根據聖靈的教導, 凡弟兄要的就給他! 那我要的耶穌怎麼不給我!
      我要什麼? 這世界的金融權柄要在我的手上!
      結果什麼都沒有! 全都是騙子~~~

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    12. 願上帝祝福你,耶穌愛你。

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  12. 想請教你「損失數千萬」,是怎麼一回事?教會不可能跟你要這筆錢的

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  13. YuLung兄你好
    過去我看了這blog內所有的文章,直到最近發生了點事情稍微能了解你的感受。
    在我看來你很堅強,起碼比我堅強。你經歷了這麼多之後還能建立這個blog把自己的痛苦寫出來並積極的回應各種留言,我真的深表佩服,我光只是回想就讓我難以忍受。
    真心希望你能重拾喜樂,走出陰霾。

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    1. 謝謝你.. 但我的人生已經被旌旗教會毀了
      我的家庭也被旌旗教會毀了
      要找回喜樂很難了, 除非我有錢..
      這是一個邪教..

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    2. YuLung弟兄你好
      我過去委身於台中凱X堂,也在教會發生一些事,受了重傷,也看清了該教會的真面目,你有line或信箱嗎?可可聊聊,相信沒有人是孤獨的.

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    3. apple MIA, 謝謝你。有你認同我的遭遇,就已經是感激了。
      目前我還有我太太和孩子的陪伴。
      還沒想要去認識新的朋友的打算。
      還是謝謝您。

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  14. 你要相信你一定可以找回你所有的喜樂~~你只是一直還沒找到適合你的教會及一群彼此互相勸勉了解人的組員,你要時時禱告,尋求神,可找找基督相關書籍.如果看的下也多讀聖經,邊讀它們成為你無形中的力量,因為你配得,為你禱告~~!

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  15. 你的網站大多數的文章我都看過了~ 我的建議是,
    1. 你應該醫治你和你原生家庭的舊傷(包括把財務等等問題理性的釐清),
    2. 你應該正視你是否在複製你的舊傷於你的新創家庭?( 你離教了,但是你太太跟兒子好像還在別的長老教會?你到時候要把妳兒子和太太趕出去嗎? )
    3. 不要再做你的春秋大夢掌握世界金融權柄了..好好帶你兒子趕快學好國語數學和英語比較重要喔~~趕快找個能謀生的工作吧...(你目前做的事情就是你兒子20年後評論自己的爸爸的內容)
    4. 我們家從來不是教徒之家...我們只有暑假太有空的時候會去台北懷恩堂聽聖歌/聽講道., 給小孩知道甚麼叫主日學甚麼叫做教會,甚麼叫做教徒(小孩子很想知道湯姆歷險記裡面的主日學是甚麼, 長大後上大學一定會遇到傳教的不是嗎???)...
    5. 奉獻???? 別鬧了...我一次都只給10元冷氣費....雖然我的收入也算受薪階級的前5%好嗎??? 醒醒吧...教會是給你社交/看正妹/ 找對象/認識名人(台北有,其他地方不明)/聽聖樂/ 的地方,算到底算是"營利場所" 不可能因為你給錢就給你錢喔...
    6. 我常說...看到銀行大廳冷氣開的這麼涼-->你要小心! 百貨公司一樓燈這麼亮...你要小心! XX人壽蓋了台北XX摩天樓-->你要小心! 靜思堂比你家宏偉,乾淨-->你要小心~ 我問你嘛---------------不管是公私立偉大建築...不是眾人的血汗錢堆出來的難道是上帝造的阿?

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    1. 你的建議正是「旌旗教會」所不敢面對與承認的。
      所以,我謝謝你。

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    1. 你的憤怒起源點跟我是一樣的。
      我能理解你。
      旌旗教會內有太多人仍然被牽著走,仍然抱有盼望。
      其實,那些盼望到最後大部分都只會變成失望或絕望。
      不然,就是忘了初衷,變成敬拜社交的地方。

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    3. 在旌旗教會裡,透過建構盼望來吸血。
      吸什麼血呢?就是吸這些因為盼望而駐足在旌旗教會人的血。
      這些血就是他們的時間與金錢。
      我從來捨不得吃一餐6000元的餐(一張票2000,我們有三人)。
      但為了旌旗教會的沐風,我每年都花。
      旌旗教會牧區的活動,我幾乎每場參加。
      盼望仍舊只是盼望。
      換來的是什麼?
      當我懇求這些領袖給予我指引,但卻得到一連串的拒絕、 拒絕、拒絕。

      我今年打了幾通電話去旌旗教會大罵三字經。
      我能想的出來的髒話我全都罵了。
      第一通電話,秘書還很想幫助的留下我的姓名電話。
      似乎想幫助我。結果是連一通電話都沒有。我對他們的幫助期待嗎?並沒有,旌旗教會只是個吸血鬼而已。透過建構盼望來吸血的一個組織。

      第二通電話,我一開頭就飆罵髒話,結局呢?電話被放到一旁,耳不聽為靜。

      第三通電話,我告訴他們我要賣耶穌,問他們出多少錢來買?結果小姐全部嚇傻,回不出話來,接下來我還是一連串髒話,電話就被轉到保留了。

      我會報仇的。幹!垃圾教會。垃圾神。操你他媽的

      相信我,我們不是受害的唯一,受害的人仍在增加,有些人仍保有盼望,所以待在旌旗教會繼續接受洗腦。有些人忘了他們的初衷,被牽著走,成為加害者了。那些告訴你許多規則的人,他們不過是「鸚鵡」,或者是活著的「答錄機」,照樣版回覆,本身沒思考能力。

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  18. 旌旗沒有逼您做任何事
    我看到的旌旗不是您說的這樣
    不喜歡就不要相信也不要去理會
    要依靠神不是依靠自己聰明
    在網路這樣真的遺憾

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    1. 當我不想上領袖班,旌旗教會的怎麼對我說?「你不上會更不好喔!」
      這算不算是「逼」

      倚靠神?那你教教我如何成為掌握這世界金融權柄的人?
      垃圾教會。

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    2. 我不懂,妳為什麼會相信人嘴裡說出來的話…

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    3. 我不懂,妳為什麼會相信人嘴裡說出來的話…

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    4. 如果在教會裡,連牧者的話都不能信,那還去教會幹嗎?
      我也聽了聖靈的話,聖靈的話要聽嗎?
      但結果是,我也損失了財務啊!
      那聖經的話要不要聽呢?
      「若有人要你的裡衣,連你的外衣都給他!」

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  19. 教會我有去,但不盲目捐錢,我只會有一般捐獻,最多捐時間,為什麼要多捐呢?傻子才會做,不管捐多少,我都是耶穌心中坐,不要盲目相信別人的說話,相信自己就好

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  20. 為何討論都癥結在錢上面呢?
    上帝說的富足是指心靈上的富足
    累積天上的財寶,而非在地上的
    旌旗教會我不認識,不知道他們的作為
    但版主不該把某個教會等同於上帝
    希望你能找到另一個適合你的教會
    重新感受上帝的愛與真實
    主耶穌不會因為做了什麼而救贖或不救贖你
    而是為了你相信他,而活出基督的樣式
    幫助人,傳福音,愛人如己
    這才是真正的基督徒

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  21. 為何討論都癥結在錢上面呢?
    上帝說的富足是指心靈上的富足
    累積天上的財寶,而非在地上的
    旌旗教會我不認識,不知道他們的作為
    但版主不該把某個教會等同於上帝
    希望你能找到另一個適合你的教會
    重新感受上帝的愛與真實
    主耶穌不會因為做了什麼而救贖或不救贖你
    而是為了你相信他,而活出基督的樣式
    幫助人,傳福音,愛人如己
    這才是真正的基督徒

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    1. 旌旗教會鐘采靈牧師教的是,信主就有好康,並且行在恩膏中。某某人信主賺了多少錢?不信嗎?那你是小信的人。
      又說:「你看重神的事,神就看重你的事。」
      旌旗教會幫我發預言,「看到很多的數字,說我會祝福自己和別人的財務。」
      旌旗教會主任牧師蕭祥修說:「奉獻後,神要打開天上的窗讓你無處可容。」
      結果呢?
      我全都照著旌旗教會教導我的做了。
      行在恩膏中嗎?聽旌旗教會在放屁。

      為什麼都在談錢?
      因為旌旗教會用錢吸引我。用錢挑戰我。
      因為在旌旗教會拿走了錢,卻給不出愛。

      如果還是不懂 ,我建議您從頭去理解我在旌旗的過程。

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    2. 負十萬,十一是負一萬,教會會給你一萬嗎?
      甘心樂意就好,無論時間金錢精神 !

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  22. 如果你覺得這個教會是錯的,你應該去尋找那位上帝是什麼的模樣,帶各弟兄姊妹走出去並尋找神,錢其實只是代表了你在社區中所付出的,咁你有沒有靈修,讀經,祈禱尋找神,問他為什麼不賜予金錢給我保管,信主最大的權柄是祈禱,而地上的教會只是行使教導聖經知識及如何使弟兄姊妹靠近上帝,牧師並不是上帝,所以你可以感受不到,而自己是需要相信才可以感受到。

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    1. 如果你覺得這個教會是錯的,你應該去尋找那位上帝是什麼的模樣,
      Ans:這個教會的對錯在於,我相信了他們所說的。怎樣做就會有怎樣。結果什麼都沒有。被騙一次就夠慘了,還要再被騙第二次嗎?

      咁你有沒有靈修,讀經,祈禱尋找神,問他為什麼不賜予金錢給我保管,
      Ans: 尋找?你必須要告訴我人為什麼需要尋找上帝? 因為有這個「永生的盼望」,所以,信徒才成為教會或宗教的搖錢樹。

      信主最大的權柄是祈禱
      Ans: 既然最大的權柄是祈禱,那為何還需要大張旗鼓的說要信徒奉獻?
      台灣的教會為何要大張旗鼓的反對「多元成家」的立法?
      靠著祈禱就可以了啊!

      而地上的教會只是行使教導聖經知識及如何使弟兄姊妹靠近上帝,牧師並不是上帝,所以你可以感受不到,而自己是需要相信才可以感受到。
      Ans: 牧師不是上帝,他是靠著上帝賣耶穌牌彩券的人。

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    2. Ans:這個教會的對錯在於,我相信了他們所說的。怎樣做就會有怎樣。結果什麼都沒有。被騙一次就夠慘了,還要再被騙第二次嗎?

      其實你在教會是尋找什麼,若不是上帝的話,倒不如不去好了。


      Ans: 尋找?你必須要告訴我人為什麼需要尋找上帝? 因為有這個「永生的盼望」,所以,信徒才成為教會或宗教的搖錢樹。

      永生不是盼望,是應許,聖經中很多的人物都是靠著信而得到。

      Ans: 既然最大的權柄是祈禱,那為何還需要大張旗鼓的說要信徒奉獻?台灣的教會為何要大張旗鼓的反對「多元成家」的立法?

      我想,這是因為同性戀吧,我們不是歧視’同性戀者’,而是不會接受’同性戀’東西,因為這會違反了神創造兩性的特質。其實奉獻只是好像你向家裡交家用,如果你自己不夠用,怎會強迫你交呢?

      Ans: 牧師不是上帝,他是靠著上帝賣耶穌牌彩券的人。

      只能說,重點不在這。

      最後想說四個回應都是在物質/個人主義上的追求,這就是你去教會的目的嗎?耶穌反而在地上沒有財富的,跟著耶穌的反而遭受很多的白眼,甚至連性命都沒有。如果只是單一求財求富求健康,這都不會實現。因為給了你都不會跟隨上帝,你只會跟著財富

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    3. 其實你在教會是尋找什麼,若不是上帝的話,倒不如不去好了。
      Ans: 我在教會尋找什麼? 或者換個方式問,教會牧師告訴我神有什麼?所以我尋求神!
      教會牧師說:「神有無盡的恩典,要魚不給石頭,要餅不給蛇。」勇敢來到施恩寶座前,領受神的祝福。
      怎麼了?才求那麼一點點的錢就犯了大忌嗎?鍾采靈牧師教的可不是這樣!他求的遠比我偉大多了!他求「說有就有恩膏」,他還教我們,要求就求最大的。現在是怎麼了?一個上帝多種解讀嗎?一個叫你要求,什麼都可以求。一個說不能求!我要聽誰的?

      永生不是盼望,是應許,聖經中很多的人物都是靠著信而得到。
      Ans: 因為信徒相信信神有永生,這才落入了另一個圈套,這圈套就是奉獻,就是為神擺上。也就成了詐騙集團教會與牧者的搖錢樹。
      所以,我的問仍然是,人為什麼需要尋找上帝?
      我本來就不想存在,我本來就不想有靈魂,為何給我靈魂?

      因為這會違反了神創造兩性的特質。
      Ans:你沒有回答我的問題!既然最大的權柄是祈禱,那為何還需要大張旗鼓的說要信徒奉獻?台灣的教會為何要大張旗鼓的反對「多元成家」的立法?
      那要大張旗鼓的站出來反對,就違反了「祈禱」是最大權柄的定義。

      如果只是單一求財求富求健康,這都不會實現。因為給了你都不會跟隨上帝,你只會跟著財富
      Ans: 這句話請拿去送給旌旗教會,特別是蕭祥修主任牧師和鍾采靈牧師。

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    4. 錯誤的教導,成功神學

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  23. 你好
    首先沒有任何的事情和理由能夠阻止你去愛你的太太和小孩,你對他們有很大的責任所以希望你不要說什麼來不及了什麼你已經被毀了等等...希望你從哪裡跌倒從哪裡站起來!

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  24. 好久沒過來看,我為什麼會過來這?我主要是跑天主教,而有個朋友是那邊的教友,她之前一直約我過去她們教會,台北市政府旁邊那個,去了兩次仍然很好奇這個名不見經傳的教派,希望藉由你的網頁了解旌旗及那個朋友。看了你很多文章,幾乎都繞著錢,我從不相信可以藉由信仰來實現金錢的收入。除非大家信的是王牌天神。賺錢要靠自己,沒錢要靠自己努力,最多祈求神的祝福。努力賺錢是本分,有錢就兼善天下,而幫助別人及教會也要量力而為。好的教派也有邪道牧者,如得鑽石那個,或是也你說的某牧者。如果一個人為了金錢貪欲而盲目捐錢,或許是上帝給的懲罰。牧者為了牧人變成惡魔,遇到了有貪念的教徒,於是成就了這個事實。我還是要建議您,別忘記祈求神的祝福,加上自己努力才有機會得到成功。我以這般方式成就了自己現在39歲的房子及財產,我接近80K的月收入並不是神送我的,這是我自己的努力及過程中祂的祝福。捐獻?上面說過了,我只捐自己認定的基本奉獻跟時間,舉例來說我固定捐股票收益的5%給神,是的只有這樣,目前少捐的,我以後再還給祂。管他神父現在說啥我都聽不懂^_^,記得一件事牧者只是人,我們自己知道自己跟神約定什麼就好!

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    1. 如果一個人為了金錢貪欲而盲目捐錢,或許是上帝給的懲罰。牧者為了牧人變成惡魔,遇到了有貪念的教徒,於是成就了這個事實。
      Ans: 從這句話裡面,我看出了你的天平。這個天平往教會和牧者傾斜。「當牧者說,要求就求最大的,神要給你保時捷,不要傻傻求Toyota.」以及「瑪拉基書3:10 ...,當納的1/10送入倉庫...打開天上的窗,讓你無處可容.。」 這裡面都在叫人求,有問題的是聽的人以及相信的人。而不是詐騙的人。

      當我不相信的時候,我被嗆聲是小信的人。當我相信而去行的時候,但卻沒得到期望的結果,卻要被你認為是貪心的人。所有一切都是我該承擔的。因為我貪心,這是你的意思嗎?

      所以,我該怎麼對你的話語評價呢?

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    2. 十一奉獻是莫名奇妙的要求,天主教從來沒聽過。神講過太多話了,很多基督徒都斷章取義,根據一句話一個章節,於是又創了一個新派別,我初步認識的旌旗就是如此,加上奇怪的跑壘規定,都可以用聖經來解釋這些歪理。我確實覺得你是有因為貪心而被惡魔蒙蔽了良知,因而剛好被邪惡牧者所騙。正常的基督徒不會許願去坐耶穌的座位,不會許願賺大錢,只會要求每天剛好日用的食糧。基督徒的財產最後死前要裸捐,這聖經有寫,不過幾乎沒人做得到,我相信我也做不到XD,而我一直認為十一也是個歪理,不過普遍基督教會各教派都不會放掉這個宰肥羊的機會。神都說了不分人有無罪惡都能進天堂,所以有錢沒錢只要給得多就可以上天堂啟不是矛盾?阿你剛好有貪念,就被邪惡牧者騙走了…只能說大家都有錯,只在錯多錯少的差別,別放棄信仰,一樣那句,酒肉穿腸過,耶穌心中坐

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    3. 神父說不要賺這麼多,能的話多捐。我聽不懂耶。這樣天平傾誰呢?我就是小信德阿,不然神父你咬我阿,我的主管是神,又不是神父,他可以越級判定我小信德?而你不承認小信德,要用錢跟邪道牧者嗆,錢太多沒地方花,拿去跟人家對嗆沒有小信德。許了當世界的王,要賺世界多的錢的願望,又被邪道捧著主必實現,這樣還說自己完全沒錯?一個悲劇兩邊都錯,你錯的比重少卻很離譜,他們錯的比重多,也完全不靠譜。你卻不認錯,完全推說邪道害你,也完全否定耶穌,這夠不夠理性?

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    4. 正常的基督徒不會許願去坐耶穌的座位,不會許願賺大錢
      Ans: 正常的教會會告訴基督徒「求最大的」?
      正常的牧者會告訴基督徒:「用奉獻來挑戰你對神的信心?」
      如你自己所說:「叫你許願之後一堆人在旁邊喊“主必實現」

      我的錯在於順服,旌旗教會怎麼教?
      Ans: 順服就蒙福,順服無藉口、聽到馬上做。

      而你不承認小信德,要用錢跟邪道牧者嗆,錢太多沒地方花,...
      Ans: 所以,你的行為會被旌旗教會認定為不順服。
      你既然去旌旗教會台北分會聚會。
      真的夠種,就去對小組組長、組員嗆聲分享你的看法。
      你的看法只敢在我 Blog 大聲有什麼用?
      看法要形成認知,然後共識,形成典範才有用。
      不是只是你內心的小小聲音。影響不了人。
      我是唯一一個被騙得嗎?

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    5. 沒耶,我覺得這群人腦袋有問題,上次結束後再也沒想要去了。我一直留言是要說,你內心也有惡魔導致你被騙,你好像聽不懂也不認,現在說我在這嗆你不如去嗆他們…希望你看懂大家留言給你,所要表達的部分

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    6. 天主教看的是玫瑰經,和基督教看的聖經內容不一樣。
      我不懂惡魔的定義,也不懂什麼是惡魔?
      我只知道,這個教會教我的,要求的,我做到了。
      可是他們畫的大餅,我沒拿到。就這樣。
      我不管什麼惡魔不惡魔的。
      我只要「錢」。

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  25. 看了你的經歷, 我覺得最大問題是出在牧道者所傳遞出來的錯誤訊息

    讓你真以為信主能得到多大財富 ,奉獻能讓你獲得更多金錢

    我剛信主一年 , 信主原因是我遇到難處 , 在妹妹禱告下我順利度過難關 ,

    受浸之後我的確得到主賜給我的恩典, 於是我開始在召會活動

    我只是很固定參加主日 , 初信成全課程, 希望生命能逐漸長大

    信仰無法讓人變得更有錢, 雖然我心裡很想要大筆財富

    但我從來沒奉獻過 , 我只是付我的餐食費, 也許有天我的負債還清

    我會有所奉獻, 但目前我做不到 , 召會弟兄姊妹也不會勉強你

    我相信召會建造必須靠奉獻以及其他人全時間付出

    但這些都是心甘情願為主做工, 沒有任何代價 , 我想是憑著愛主的心

    你讀的聖經應該比我透徹, 如果要信也是信神的話語而不是站在台上的牧師

    在你為主做那麼多卻招受到如此不堪的回應 , 就像神狠狠的對付約伯

    約伯被仇視背叛一樣 , 或許神對你有特別關照 , 讓你重新認識神

    現在邪教的確很多 ,利用人的弱點 ,控制你思想騙取財務

    像其他人寫的信耶穌得鑽石 ,還有我知道有些教派宗教介入政治,

    牧師明目張膽助選請候選人來教會, 宣導他們所認為的家庭價值

    這些早已偏離神的旨意, 但令人遺憾的是這教派的聖徒還真不是普通多

    願你能早日從仇恨痛苦中解救出來

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    1. 我回應你一段話:馬可福音 十五章34節
      以羅伊!以羅伊!拉馬撒巴各大尼?翻出來就是:我的神!我的神!為什麼離棄我?

      有什麼好再說的呢?

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    2. 過去旌旗教會給了我許多的盼望,這些盼望要成就的條件我達成了,但我卻沒有得到,代表著過去這個教會給我的信念是錯的。

      我還需要自己幻想神怎麼看我嗎?不再需要了。我已經是敵基督。我只要「錢」。

      旌旗教會是個邪教,耶穌是邪神,這都是為了詐騙而存在的信仰,當你軟弱,尋求幫助,就成了這些人豐盛的晚餐。邪教!

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    3. 我想這是旌旗奇怪的地方,叫你許願之後一堆人在旁邊喊“主必實現“,更有趣的是我要賺大錢,坐耶穌位置,旁邊也有臉幫你喊主必實現時,果然這群人都瘋了,確實是群邪道牧者

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    4. 聖經裡面沒有這樣的禱告方式,感覺像在戰場上喊加油的口號。

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  26. 看過你所有的文章 , 你的確是也經歷神的恩典甚至普通人都未必能感受到的聖靈澆灌, 讓你損失千萬是因為你感受到主給你的訊息要你放棄對你有利的遺產分配, 你不跟家人爭產這是好事, 代表你那時候生命很豐富不需這些外來之物, 報紙上為了爭產死於非命比比皆是,這是神保守你的心懷意念讓你心裡平安, 另外投資的事, 就算你不花時間在神上面 , 你確定你能跟鄰居一樣賺很大,看別人賺錢是很容易, 自己操作真的未必賺大錢 ,這像是賭博, 有可能,連家庭都賠上, 如果你真的有那麼精準可以在股市或其他地方賺錢 ,那麼現在做都不算晚
    另外你是念博士的, 我不清楚你是否拿到學位 ,這是條漫長的路, 不斷研究發表論文只能專心在課業上, 應該沒有太多正常收入 , 那麼你妻子非常了不起 ,始終在旁邊支持你, 你才能無後顧之憂讀博士還有認識神. 雖然你最後發現神無法幫助你賺大錢所以成為敵基督, 我認為是個性造成你的命運 , 因為你有選擇權, 你覺得旌旗不好就離開也是你的自由意志, 不是教會逼迫你 ,也不是教會造成你金錢損失, 但你已經氣到無法承認這事實 , 只能藉著不斷否認過去才能面對現在這失意的日子. 我這陣子是很軟弱因為我的負債, 但有沒有召會姊妹願意幫助我呢? 我心想我豁出去了把我最差的狀況交通出來, 並很生氣告訴我妹如果沒有人幫我我會成為基督的反見證, 願意幫我就買我的奢侈品給我現金, 結果我妹妹的屬靈同伴願意花5000元買我sogo禮券5000元 , 2500元買一個二手真皮包 ,雖然不多, 但我相信如果不是出於主, 這位姊妹不需要花這筆錢來幫我.有點離題了 ,但你這敵基督和反見證也讓我思考走在神的道路上若是對神沒有信心是會跌大跤和絆跌別人

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    1. 另外投資的事, 就算你不花時間在神上面 , 你確定你能跟鄰居一樣賺很大,看別人賺錢是很容易, 自己操作真的未必賺大錢 ,這像是賭博, 有可能,連家庭都賠上, 如果你真的有那麼精準可以在股市或其他地方賺錢 ,那麼現在做都不算晚
      Ans: 教會教導「靠著那加給我的,凡事都能做。」「萬軍之耶和華說:不是倚靠勢力,不是倚靠才能,乃是倚靠我的靈方能成事」
      鍾采靈說:「某某人信主後賺了多少錢!」結果呢?我什麼都沒有得到。而我的非信主的鄰居,賺了大把鈔票。你的這些疑問,如果在鍾采靈分享見證的時候提來,他一定嗆你是小信的人。為什麼呢?信卻沒得到,不信卻又被嗆聲小信的人。怎麼說都是我的錯,你的意思是這樣嗎?

      因為你有選擇權, 你覺得旌旗不好就離開也是你的自由意志, 不是教會逼迫你 ,也不是教會造成你金錢損失, 但你已經氣到無法承認這事實 ,
      Ans: 這個教會要我做的我都做了。那些講了的應許完全都沒得到。這是我的選擇,我選擇不再當一隻待宰的羔羊,我做的目的是為了那些應許,結果全都是詐騙,我陳述的是詐騙而不是逼迫。你用詞錯誤了。

      我這陣子是很軟弱因為我的負債, 但有沒有召會姊妹願意幫助我呢? 我心想我豁出去了把我最差的狀況交通出來, 並很生氣告訴我妹如果沒有人幫我我會成為基督的反見證,
      Ans: 你的問題還有人聽,當我在旌旗教會尋求幫助的時候,根本沒人要聽,我還得花錢去外面找其他傳道為我解決問題。有次我問鍾采靈,阿怎麼都沒好康的。他怎麼回答我:「我們交情不夠!」這就是那個口口聲聲說我們是家人的回應,這就是那個充滿愛的教會的牧師的回應。我靠著上課而得以和高層的牧師認識,在課堂之餘尋求幫助,結果得到的全是拒絕,連一個願意停下來聽你說的都沒有。鍾采靈怎麼在課堂上說:「你們不用打電話給我,你們發生了什麼事,我都知道。」為什麼他會這麼說,因為,他到處說他很神很厲害,可以為人發預言,讓人賺了很多錢,解決了很多問題。所以,就有很多人打電話給他,過去我也是其中之一。自從碰了一鼻子灰後,我再也不打電話了。在我每日的反覆思考掙扎當中,鍾采靈知道嗎?不知道。這種裝神弄鬼的教會,根本就是個邪教,垃圾的邪教。耶穌也是個邪神!

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    2. 看完結論…… 讓人遠離耶穌的是… 采靈 !什麼教會,神喜愛憐憫不喜歡祭祀 ,聽命大於獻祭
      認真讀經,真理扎根

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  27. 我可以理解你的痛苦,的確和我一樣。

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  28. 伸冤在神.背負強大仇恨的你一定很不好過.但你有沒有問過神為何要允許你接受如此的破碎和試探?我們每個人都是罪人.都不完全.若真的完全早回天家了.這就是為什麼焦點要在神身上不是在人身上.牧師只是牧羊犬.真正的大牧者是耶穌.若要在人身上尋求完全的公義公平.那你得到的只會是傷害.耶穌要我們明白的是.他沒應許天色長藍.但他與我們同在.若你能真正回轉向神.相信他會曉諭你一切事情的答案.真正的公義和公平只有在耶穌再來的那日.到了那日.會有大審判.祝福你在那日時已經是完全不一樣的生命~最後推薦你看"撒旦的餌".相信裡面有你要的所有解答

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  29. John Piper: Prosperity Preaching: Deceitful and Deadly
    http://www.desiringgod.org/articles/prosperity-preaching-deceitful-and-deadly

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  30. 另二篇信息供您參考: Six Keys to Detecting the ‘Prosperity Gospel’ Interview by John Piper
    http://www.desiringgod.org/interviews/six-keys-to-detecting-the-prosperity-gospel


    Unmasking the Prosperity Gospel:Preached by John MacArthur
    http://www.gty.org/resources/sermon-series/33/unmasking-the-prosperity-gospel

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  31. 到底是什麼樣的話術能把你騙到丟錢給別人擴張地業...
    該教會講台上的廟公...,不對...牧師一定比趙藤雄還要厲害

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  32. 你是人才,是否因此才響往"旌旗教會"這種名牌呢?
    就像貴婦買了最貴的LV,但是身材不會因此變得像模特兒,
    只有自己懂得真理,才不會被名嘴牧師鼓動,而衝動消費。
    百年的家庭信仰毀於一旦,可惜啊!
    只是當初風光的你是看不起小教會的,
    但是不代表小教會的牧師的講道沒有亮光,
    只是不願用世俗的手法宣傳,或是缺乏推銷員的口才而已,
    唉!如果你平凡一點,不追逐名牌,百年信仰今天或許還在,
    心疼你,可惜你,但又勸不了你,
    只能默默祝福你了。

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  33. 我就挑明了講,你要的是錢
    你拜的 神名字叫做錢
    少在那邊鬼扯什麼教會讓你成為敵基督啦
    我不會跟你在那邊543什麼
    不認識 基督的傢伙還想當敵基督
    連撒但都懶得理你

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    1. 你高興就好。是不是教會影響,我心知肚明。

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    2. 我要詛咒所有相信有神和撒旦的基督徒,詛咒這些論斷人的基督徒灰飛煙滅,他們在死後沒有天堂也沒有地獄,只有詛咒與他們同在直到永遠。 我要詛咒所有用鬼扯來洗腦的偽善基督徒,永遠不得好死。

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  34. 你好,我在網路找資料時無意間看到這一篇文章,我既不是教會的人 也不是慕道友,只是在國外的基教學校被迫的修了幾堂基督教相關的"專業"學分,也每個禮拜要上教會去那學分依然不是基督徒的路人甲,在此想跟版主說在看完你的文章後,覺得如果是因為想要金錢財物回報而信主的話 那你應該是去拜五路財神之類的,然後把錢奉獻給大樂透,你比較容易的到你所謂的"回報"(偶爾會讓你中個一兩百塊).投資股票票失利下錯單,然後怪分析師跟股市還有大環境 不是很有趣的思考邏輯嗎?想用宗教的奉獻得到實質的回應,這種東西連ISIS都做不到了,有的話也都是人為操控的因素,像大企業把錢奉獻後弄個榮董之類,這或許也是你想的吧。

    我是不知道你當初加入旌旗教會的動機為何,但就算你改拜佛祖或阿拉你也是一樣的.全世界沒有一個宗教組織會因為你信他會讓你馬上得到"物質"回報,真的有的話請告知,我也要去。

    宗教對我個人而言,你所得到的回報是心靈上的滿足(就是心理因素啦),就像學校老師在課堂上教課,有一些人會因為書上的某一個人講的某一句話而起法他/她,讓他們找到對的路,一路發達。

    而教會只是一個平臺,一個讓你有更多機會去讓你的心靈沉澱思考,而不是物質慾望崛起(那種的話賭城之類的地方,一次滿足你)。透過不同的見證(不是那種洗衣服會掉鑽石白爛的話)跟接觸到不同層次的人得到不同起發。

    最後,就是 free will(應該滿常聽到),一切在於你自己的想法,或許你遇到的旌旗教會或基督教不好,你可以去慈濟或清真寺看看有沒有你所尋求的有感回報,祝福版主

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  35. 我看完這一串留言 我也不知道怎回事 但是你所認識跟我所認識有點出入
    不知道是不是因為時間關西有所改變
    神會給妳所要所想 但是,,,,,,他總是在規劃你時間 會在妳最恰當的時機給妳 你應該比我更懂聖經 其實很多得到祝福 的人物裡面 往往都不是一瞬間得到 神有給他們時間等待 至於多少時間 我也不知道 因為每一個人 生命週期不一樣 有的人 禱告很蒙福 有的人要等待一段很長時間
    但是我所知道 在神國度裡面 信很重要 還有神的本質 你越去瞭解神 妳就明白那些求 神會給妳 那些神會沈默 還有一點很重要 我們都是人都會犯罪 不光是牧師 也有可能不小心講一句話 讓人誤解 只要世人都會犯錯
    只是當身份在越高 講話就要越小心 饒恕別人也是 饒恕自已
    天國示每一個人 神的子民都可以進去 只是在這之前 我想可以為這是就貢獻 讓更多人可以相信耶穌 是很棒 表示你捐出去每一分錢 都是為了讓那些 人可以免費 來教會 求這個心靈 跟進去天堂 我相信這世界一定有一個造物者 很多事物 不光是 自然生態 都告訴我們 都有起頭 遺產 看起來是輸 載我看起來 你是很棒的人 因為只有不於人爭的心 才能保持原有自已的那顆善良的心 說穿了 在這世界 爭在多 死後還是沒有的 不如好好的根自已另一半 小孩 珍惜 生活夠用就好 求著富足 就算妳跟神球財富
    神給妳是 家庭財富 我覺得更好

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    1. 記得第一本聖經是免費拿到的,,,,謝謝那人無私的奉獻,,,,所以當我嚐到主恩的滋味,我也成為那甘心樂意奉獻聖經給初信的人,,,天國的富足,,,就是給與得

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  37. 上帝供應人的所需,但所需是什麼?只有上帝知道什麼是你現在的所需。錢?真實的重生?我想答案不言可諭,你需要的是真實的重生,真實的遇見這位造物的主,來解答人所不能解答的。

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  38. 沒得到是因為您從未真心付出
    只有想要得到回報的付出,您不配
    不過也很佩服您可以撐~這麼久
    為了賺錢去信仰哈哈~
    我只能說,您的文章實在是寫的太棒了
    讓我更愛旌旗~謝謝

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    1. 神要我們在苦難中不失去信心,感恩,讚美,恆切禱告。有些人身上負能量太多,被邪靈佔據,可能也不是傳道者可以幫忙的。必須當事者願意謙卑,敬畏神,才能帶領他脫離苦難。

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  39. 絕對不要再去靈恩教會,我也是從那邊出來了,他們的教導都是錯誤的,帶你遠離上帝.
    http://blog.roodo.com/yml/archives/29888781.html

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  40. 初代教會會照顧彼此生活所需

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  42. 忍痛看完版大的文章及網友的評論,感覺最恐怖的是這一連串的遭遇都是真實的,都是版大切身經歷過的,數千萬的金錢損失非一般人可以承受得了,試問諸位是否曾有過被相信的人詐騙的經驗?為何在下會以那「詐騙」來稱之,前後版大已累積了數千萬元的奉獻,這已超出尋常金額許多倍,而教會諸公深知版大身陷羅網,以奉獻來挑戰神賞賜更多回報,卻反藉版大的迷失刺激版大要求更多奉獻,倘若如此這是不正當的,諸位指證版大行為有誤的網友們是確實的,也是公義的,因為你們不贊同版大以奉獻來挑戰神賞賜更多回報,那麼在高堂之上的教會諸公呢?是否冷眼旁觀最後拂袖而去,這是在下會以「詐騙」來稱之的原因。

    「詐騙」正是在出於信任毫無設防的情況下,一步步陷去的,絕非在一開始就能分辨的,版大的經歷如放在任何一位無論是尚未信主的、初信的、深信的基督徒身上,誰能說自己不會跌倒?彼得尚且3次不認主,而微小如我們又算得了甚麼,懷恨是正常的情緒反應,非常人能毫髮無傷地走過這些傷害,版大的實質傷害是來自人而非神,如果看完了文章之後,只是把對錯糾結在版大身上,那就忽略了每個人都有可能陷進去的那張盤根錯節的羅網,它始終正大光明的恣意生長,直到越過了人世間法律的圍牆。

    耶穌報怨過彼得不認主嗎?耶穌懷恨過猶大出賣嗎?如果是那就不是出於神真正的愛,版大為您代禱。以上是純粹的個人觀點,網友認同與否與在下無涉亦不回應,謝謝。

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  43. 您陷入宗教的靈當中,要信耶穌,而不是信教會,您有真的認識過耶穌嗎?其實很多人留言給您,寫很多文章和您討論,事實上也不會讓您信服,能找到答案唯有尋求神,建議您和耶穌禱告,求祂幫助你認識真理。
    每個人所寫的文章或牧師或教會所講的都不一定完全代表耶穌,每個信徒都在學習與摸索認識神,包含您也是。能找到答案不是聽牧師說聽教會說聽人說,重點是耶穌怎麼想不是嗎? 我願您常常花時間靈修,禱告敬拜這位神,祂會幫助你了解,您有天會知道答案。

    我真心祝福您,真的真心祝福您,我知道您一定對於這些事很混亂,我會為您代禱❤

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  44. 今天不管大家遇到多難過的事,必須要知道人和神不能混為一談,人所做的不一定代表耶穌,我只希望你們不要放棄信耶穌。

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  45. 你到底是想信耶穌還是想信錢呢?
    神會祝福財務,但是你不能把錢看得比神重要,不能把拜偶像的方式來信這位真正的神,還有,如果神還沒祝福你財務,代表你還沒預備好領受這份產業,舉個例子:有位父親已經買了一台跑車要給他的兒子,但兒子還沒預備好去考駕照,這位父親就無法給兒子這份跑車禮物,因為父親知道如果兒子沒預備沒考到駕照就把跑車送兒子,那兒子會非常危險死在車禍中。

    聖教與教會的那些教導並沒有錯,神是位好父親,祂當然樂意祝福祂的孩子,但你需要被神預備成為一位像耶穌的好兒子,等到天父認為你預備好,祂就會賜福你產業,如何被預備成為一個好兒子承擔的起產業,是需要和神建立非常親密的關係,天父自然會教導你越來越像祂,直到有天你預備好了,神自然會賜福你產業。

    還有,世界上的外邦人拜偶像認為神的存在重點是讓他們得著世界上的享受,而真正的神雖然會祝福祂的兒女,但重點卻不是如此,基督徒生命的意義在於認識神!

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  46. 也就是說...你本來想靠教會變有錢?
    Wow...教會不是那種地方吧,這觀念實在厲害
    先不說教會到底有沒有騙錢了,你把教會當股票啊?投資就會回本的概念?
    感覺是常識問題耶,就我所知教會是心靈層面的力量吧
    先說我沒有信任和教喔

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    1. 真奇怪了,到底是哪篇文章讓你覺得我是為了錢才去教會?
      會有這樣想法的應該都是沒看完整個 Blog 吧!

      我重新講一次。
      去旌旗教會的目的是因為想要給孩子一個基督徒環境下成長,所以,才去教會。
      但為什麼會由單純的想給孩子一個基督徒環境變成想要有錢?
      這都得歸功於旌旗教會的教導,特別是鍾采靈牧師,
      旌旗教會一開始在E1 的課程就教我們,基督徒要承接亞伯拉罕的「多產、倍增、掌權」的祝福。
      鐘采靈又不斷宣揚某某人「信主」賺了多少錢。
      這真是讓人火熱啊,神的祝福滿滿。
      結果呢?我付出了,什麼都沒得到。

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  47. 突然看見這文章讓人很多反思!!

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