這是一個沈痛的結論，
我的家族已經用了 5代 來信仰基督教，
透過旌旗教會，我個人的驗證，這是一個邪惡的教會
我的家族已經用了 5代 來信仰基督教，
透過旌旗教會，我個人的驗證，這是一個邪惡的教會
當我還不那麼相信基督教，當我還沒那麼相信耶穌的時候。
他們告訴我，在耶穌裡有萬般的豐盛。
他們告訴我，某某人因為信主賺了多少多少錢。
當我付出一切而沒有得到的時候，
這個教會、這個信仰告訴我
神有他的主權，不是求什麼就有什麼？!
可是當要奉獻的時候，卻又說「神不會給輸你」！
當我還不那麼相信基督教，當我還沒那麼相信耶穌的時候。
他們告訴我，天上的父好過地上的父，
你求餅不會給你石頭？
你求魚不會給你蛇呢？
告訴你們，我就是那個求餅得石頭。
求魚得到蛇的人。
有種給錢啦，幹你他媽的耶穌
幹你他媽的旌旗教會
幹你他媽的耶和華
垃圾教會
垃圾信仰
什麼是邪教？基督教就是邪教
什麼是詐騙集團，旌旗教會就是詐騙集團。
幹，操你他媽的。
他們告訴我，在耶穌裡有萬般的豐盛。
他們告訴我，某某人因為信主賺了多少多少錢。
當我付出一切而沒有得到的時候，
這個教會、這個信仰告訴我
神有他的主權，不是求什麼就有什麼？!
可是當要奉獻的時候，卻又說「神不會給輸你」！
當我還不那麼相信基督教，當我還沒那麼相信耶穌的時候。
他們告訴我，天上的父好過地上的父，
你求餅不會給你石頭？
你求魚不會給你蛇呢？
告訴你們，我就是那個求餅得石頭。
求魚得到蛇的人。
有種給錢啦，幹你他媽的耶穌
幹你他媽的旌旗教會
幹你他媽的耶和華
垃圾教會
垃圾信仰
什麼是邪教？基督教就是邪教
什麼是詐騙集團，旌旗教會就是詐騙集團。
幹，操你他媽的。
謝謝你的分享，讓我分辨更多靈恩派的說詞。
回覆刪除關於小羊跟遮蓋。
刪除我們都不是教會的小羊，更不是牧師所說的遮蓋一層又一層。
因聖經這句話；耶穌是好牧人。
我們的遮蓋是；耶穌做我的中保。
謝謝你的分享，你會幫助到很多人分辨是屬人的意念，還是屬於上帝的意念。
真理是什麼對我來說已經不再重要。
刪除怎麼解釋聖經也不在重要。
對誰能有幫助，對我來說也不重要。
重要的是，我所曾經相信，原來不過是場騙局。
這件事要說出來，如此而已。
板主，容我糾正你一個邏輯上的繆誤。你自己也曾經去過長老會，也知道長老會的教導跟旌旗教會不太一樣。那你就應該知道旌旗教會不能代表基督教，更不能代表耶穌。
回覆刪除事實上，不認同旌旗教會教導的「成功神學」的教會與牧者，也不在少數。有空可以看一看劉三（劉曉亭）牧師的著作或是FB動態。他也常常砲轟這種思想的弊病，而且最重要的是，這種思想真的不合乎聖經。
我可以很肯定的對你說，你的確是被騙了，不過是被旌旗教會騙，而不是耶穌，也不是聖經。也許你認為，成功神學都可以拿經文佐證，那當然聖經也有問題。可是，那是要看你如何詮釋聖經。聖經被斷章取義，可以用來合理化很多事情！成功神學的思想，在兩千年的教會歷史中，幾乎只有在近一百年才出現，而且幾乎不受到歷史悠久的宗派所認可（長老會、衛理公會等等）。所以你會看到那些擁抱成功神學（教導多奉獻，神就會給你更多）的教會，幾乎都是獨立教會，歷史也沒有多久（最多幾十年，而不會是傳承了幾百年）。很多這種教會的傳道人，甚至連神學院都沒有念過。他們的教會之所以會興旺，只是因為教導的內容，很吸引人，很能夠譁眾取寵，所以很多人就受到了迷惑。
我盼望你經過這次沈痛的經驗，心情沈澱之後，能夠分辨清楚，到底是誰害了你。其實，你這樣子的離開，也是一件好事。我看旌旗教會，還有幾千人還沒醒悟過來，繼續傳揚那個假福音。所以，從某個角度來看，你的頭腦也還算是比較清楚的。
你要不要回頭，重新認識基督教，是你的選擇，不過冤有頭，債有主。是旌旗教會辜負了你，不是整個基督教。
誰代表基督教重要嗎？
刪除我經歷神，是真是假？
我兒子(不到三歲)經歷天使與耶穌為他撒光，是真是假？
這些都是在「旌旗教會」發生的事。
聖靈給我話語「凡弟兄要的就給他」是真是假？
我因此損失數千萬...
耶穌說(馬太6:28~30)的應許成就, 妝飾在哪裡？
全都是騙子~
關於這類的異象異夢，是需要在聖經的教導之下檢視的。若不合乎聖經的精神（例如郭美江牧師講他看見鑽石云云），有再多的異象也沒用。我不是否定你那些經歷，我相信耶穌也可以使用壞教會的場合來讓人經歷祂，但並不會因為你在某間教會經歷了某些異象，你就可以放心這間教會的教導都很正確。畢竟那些異象中，有天使跟你或你家人說明，「凡是旌旗教會教導的，你都要聽」嗎？
刪除你會損失數千萬，其實也代表你本身就不貧窮，不是嗎？台灣大多數人也沒你這個能耐，不是嗎？所以如果你並不貧窮，那麼馬太福音6:28-30就不是在講你啊（你有為衣裳憂慮嗎？有為下一餐憂慮嗎？）。更何況，按照你引用的方式，就知道你大概被誤導了。什麼叫做「裝飾在哪裡？」更何況，你是否有往下看到第33節？那邊講的是，你要先求神的國，和神的義。我看你教會大概很少講這節經文。所以你是被騙了。其實整段經文並不是讓你有錢的應許，而是告訴你，你要先追求公義的事情，至於生活方面，神會看顧你。看顧你意思不是讓你變有錢，而是「夠用」。
我信主二十年，雖然沒有變有錢，至少過日子也還夠用。最差的時候，是幾天都吃白飯配醬油，不過日子也都這樣過過來了。我也不覺得神虧待我，因為我認為我受到正確的教導，那就是：神的賜福不是只有錢財方面而已。我雖然錢很少，可是我深深覺得我的生命被神大大祝福，所以我很感恩。神給我愛我的家人，給我健康的兒子，給我有安全的住家環境，等等。神也陶塑我的性格，雖然我的能力有限，沒辦法幫助人幾千萬，但是透過公開帶領查經，透過私下輔導，我也看到神能夠藉著我，幫助一些我周遭的人。聖經說：「施比受，更為有福」。旌旗教會大概很少講這些，可能比較多是講「施，是為了蒙福」。也難怪你會覺得被騙。因為聖經根本不是這樣教。
刪除你可能沒看完我的blog. 先求神的國和神的義，我有做，我有傳福音，我有領人信主。甚至，我不上旌旗教會辦得領袖班，還被恐嚇：「不上會更不好！」我順服了，我去上了，下一步呢？不是你會不會更好。而是，你要來接小組長。我領人受洗信主，順服在每一個環節，除了小組長以外。結果那些好康都沒臨到我。
刪除我去上地球村上英文課，一個拜佛祖的說，你要繼續買房地產，結果賺了不少錢，我呢？我的耶和華神是七天創造世界，我等待多久的七天，我致富了嗎？沒有。
你該更詳讀我的blog.
異象異夢，是需要在聖經的教導之下檢視的!
刪除教導的時候, 都說需要尋求遮蓋, 當尋求遮蓋的時候, 每個都打太極拳!
不知道誰是傻子, 是我,還是旌旗教會的人, 或者是所有[信耶穌的人], 簡單說, 全部的人都在裝神弄鬼. 需要我貼出采靈牧師說的話(I'm gonna make this place your home....這照片是一個金碧輝煌的場景)嗎?我祝福你, 神賜給妳豐盛的財富, 而我, 是神奪走我的財富. 我就是那個爛人, 那個五代都不蒙受祝福的人, 那個五代都得比不上第一代的基督徒. 那個因為順服而失去數千萬產業的人. 哪個任人宰割'恐嚇的人. 沒錯, 那個人就是我. 所以, 還需要多談什麼呢? 當個敵基督都比我好. 都比被當傻子耍好. 真是可恨的信仰，可恨的教會。
我的確沒有看完你的blog，但是我大概知道，你是有在很積極的服事。可能我沒有表達清楚。追求神的國和神的義，換取來的並不是「有錢」。旌旗教會誤導你的就是在這裡，讓你以為，神的祝福都是用「新台幣」作為單位。事實上，經文說的是，你看重神的工作，神也會看顧你的生活，讓你不致於衣食短缺，但是這不代表你就一定會變有錢。
刪除事實上，從你的分享當中，我也的確看到，神是有讓你們家五代人，都衣食無缺啊。我不曉得你那幾千萬是家產，還是你本來自己賺來的積蓄，但是無論是哪一樣，那不就是在證明，神很看顧你的家嗎？如果你想的是，「我如果奉獻了這幾千萬，那神會給我幾億」，那麼就已經跟聖經的教導背道而馳。遺憾的是，這似乎就是旌旗教會所教導的，讓你對聖經有錯誤的期待。
如果我是你教會的傳道人，我就會對你說，你可以有這麼多錢，已經是神給你的祝福，嘗試分享給經濟有困難的弟兄姊妹，看見他們的生活有轉機，本身就是一件喜樂的事情。其實你已經奉獻出去幾千萬，應該也見證不少人的經濟因此能夠重新回穩，如果我是你，我會很開心神使用我來祝福別人，而不會因為這幾千萬出去了，沒有幾億回來，就忿忿不平。
當然，你走不出來，不能怪你，而是要怪那誤導你的旌旗教會。
追求神的國和神的義，換取來的並不是「有錢」。原文怎麼說？「這一切都要加給你。」這一切這三個字不包括錢就對了？請問不包括錢的根據是什麼？
刪除馬太6:29, 比所羅門王還榮耀，神要裝飾這朵花，這朵花的財富還少於所羅門王嗎？
旌旗教會鐘采靈牧師不斷宣揚某某人信主賺了多少錢！
這些所謂蒙神祝福的人，他們得著裝扮了，我的裝扮在哪裡？
旌旗教會蕭祥修牧師不是說，神不會給輸你嗎？依照你的解釋，神給輸我了！你怎麼解釋？
衣食無缺，不是基督徒的人，很多也衣食無缺，單單要衣食無缺，我信耶穌幹嗎？旌旗教會宣導某某人信主賺了很多錢的目的是什麼？
旌旗教會教錯了嗎？我因為教錯了而有錯誤的信念，導致金錢損失，怎麼辦？
旌旗教會教錯了，聖經也錯了嗎？耶穌也錯了嗎？(比較所羅門王和那朵花)
區區幾千萬可不可以比得上耶穌受死的價值？
刪除當我已經放棄生命，耶穌的受死對一個不期待進入天國的人有何意義？
既然沒意義，憑甚麼神不會給輸我
我不要永生，我給出了錢！
神 你要給我什麼？
我挑戰你，給錢，「列國賜你為產業」可以接受。
不敢給啊？詐騙集團！
由於你的文章自刪了，一般我不會回應自刪的文章。
刪除但對你的文章是特例。
我承認我被旌旗教會這群騙子騙了。
這群騙子故意用開放性的話語，讓人有無窮盡的想像空間，
他們很能瞎掰，不把話說死，不釐清模糊空間，讓模糊空間往他們有利的方向前進。這是，我後來體會到的。
對我來說，想要尋求對得答案嗎？對得答案又如何？能驗證嗎？還是又一個假說，不是信心夠大就可以把這坐山移走嗎？2000年來誰做到了。不是比所羅門王榮耀？哪一個基督徒擁有超過所羅門王的財富，佔了2000年來基督徒總和中多大的比例？找到對得答案又如何。沒興趣。我只知道我被騙錢了，不只是旌旗騙我，耶穌也騙我，有種給錢就對了，什麼道理都不想聽，不給錢就是邪教。
你們自稱為很瞭解聖經的又如何？不是後來一個個被收編，怎麼收編？「策略聯盟」就是收編的體系。以為我都不知道？
我只有一個人，我敢跟他們拼，即便他們背後有神，我也拼。垃圾神，騙子教會。邪教
其實我沒有刪掉啊。不知道怎麼，就不見了。不過我看我多說也無益。就這樣吧。
刪除版主我看了你很多文章，一直看到你把蕭牧師的話當作應許去追求，把服事當作打工，然後最後沒兌現的期待生成了你的憤怒，因為我也是這樣，被教會騙了很久，後來才搞清楚我到底信了誰?
刪除阿說道給錢這回事，如果同時有10個人都跟你做一樣的禱告，神要給誰? 如果50億的人都跟你禱告一樣呢?
最後應該直接抵銷掉了是吧，1N = 1000N 當N=無限大，前面的東西就只是係數而已。
小結 : 你傻傻地相信蕭牧師然後以為自己信了耶穌，最後找不到蕭牧師買單，只好轉找耶穌買單，阿剛好你在聖靈充滿的經歷領受到"忍耐"，阿生命又需要等待，結果等不及你就先開網站罵一番，是嗎?
不知道你有沒有看過以下這段話，
當積財寶在天上
16 有一個人來見耶穌說：「夫子 a，我該做什麼善事才能得永生？」 17 耶穌對他說：「你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的。 b你若要進入永生，就當遵守誡命。」 18 他說：「什麼誡命？」耶穌說：「就是不可殺人，不可姦淫，不可偷盜，不可作假見證， 19 當孝敬父母，又當愛人如己。」 20 那少年人說：「這一切我都遵守了，還缺少什麼呢？」 21 耶穌說：「你若願意做完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」 22 那少年人聽見這話，就憂憂愁愁地走了，因為他的產業很多。
貪財的難進天國
23 耶穌對門徒說：「我實在告訴你們：財主進天國是難的。 24 我又告訴你們：駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！」 25 門徒聽見這話，就稀奇得很，說：「這樣誰能得救呢？」 26 耶穌看著他們說：「在人這是不能的，在神凡事都能。」 27 彼得就對他說：「看哪，我們已經撇下所有的跟從你，將來我們要得什麼呢？」
跟從主的賞賜
28 耶穌說：「我實在告訴你們：你們這跟從我的人，到復興的時候，人子坐在他榮耀的寶座上，你們也要坐在十二個寶座上，審判以色列十二個支派。 29 凡為我的名撇下房屋或是弟兄、姐妹、父親、母親、 c兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生。 30 然而，有許多在前的將要在後，在後的將要在前。
馬太福音4:1 當時、耶穌被聖靈引到曠野、受魔鬼的試探。
回覆刪除4:2 他禁食四十晝夜、後來就餓了。
4:3 那試探人的進前來、對他說、你若是 神的兒子、可以吩咐這些石頭變成食物。
4:4 耶穌卻回答說、經上記着說、『人活着、不是單靠食物、乃是靠 神口裏所出的一切話。』
4:5 魔鬼就帶他進了聖城、叫他站在殿頂上、〔頂原文作翅〕
4:6 對他說、你若是 神的兒子、可以跳下去．因為經上記着說、『主要為你吩咐他的使者、用手托着你、免得你的腳碰在石頭上。』
4:7 耶穌對他說、經上又記着說、『不可試探主你的 神。』
4:8 魔鬼又帶他上了一座最高的山、將世上的萬國、與萬國的榮華、都指給他看、
4:9 對他說、你若俯伏拜我、我就把這一切都賜給你。
4:10 耶穌說、撒但退去罷。〔撒但就是抵擋的意思乃魔鬼的別名〕因為經上記着說、『當拜主你的 神、單要事奉他。』
親愛的板主
回覆刪除看了您的心情，我感到很難過，很替您不捨。
信上帝不是為了得到更多錢，這些新世代的教會怎麼這樣教導世人呢?
您最初信主是為了什麼?若是因教會鼓勵您全心全力奉獻、服侍，就可以得著上帝的恩賜，請問這跟拜拜、作功德來換福報有什麼二樣?完全是在消費上帝啊!把基督信仰搞得如此之膚淺。
您的文章是切身之痛，但我更希望有天您的傷可以被療癒，我也曾在教會受過傷，但我後來終於明白，我愛的是上帝，我該定睛在上帝，不是在人，看人，我會狹礙，會被絆倒，會受傷害。我們只要相信聖經、相信上帝講的話，可以作，我們作，作不到，不要勉強自己，別人對您的定罪，更是不要信!上帝不定您的罪，那些人有什麼資格?將來，神會審判一切，神是申冤的神，願您心中的傷害、怒氣、不滿，終有一天有神來還您公道。
辛苦了!您的怒氣，我全然明白。感謝您的分享，祝您有一天能走出陰霾，重新開始。
您寫了很多, 也很真誠的回覆我, 謝謝您.
刪除作者已經移除這則留言。
回覆刪除謝謝您的資訊.
刪除所謂受損, 是不是會不由自主的一直發出連自己都聽不懂的語調?
或者有其他的情況呢?
你觀察的很入微, 分析的也很有道理.
刪除你的分享讓我回想起，我們剛加入小組，有次在聚會的地方，有三個大男人，采靈就為我們領受神要給我們的禮物，也教導我們如何領受聖靈，要我們閉上眼睛，看能領受什麼東西，結果，我說，我看到一片白白亮亮的東西，他說那就是了。我回答，那不是眼睛被光線照入的感覺嗎？他就沒什麼？這種帶領法，在傳統長老教會從來都沒有過，實在是很新奇。我也從沒想過是「交鬼」。
我自己在家裡經歷神，那個經歷是這樣的真實，我只是躺在床上，安靜等候神，不冥想，只是安靜。聖靈就突然的來了。我兒子(三歲多)在旌旗教會幼幼班，老師帶領敬拜，就讓他得到耶穌撒下「亮粉」。事後，他還將當時的領受畫下來。更懂事後，我仍然持續追問。我實在是不會分辨啊。人說的、神說的、聖經說的。一團混亂。
全世界有50000個以上的基督教派，每個教派都有牧師長老10個，那就有50萬個詐騙集團的神棍。最富有的教會都說小教會充滿撒旦的靈...這種可以騙地球人2000以上的騙術才是這個世界的亂源所在。
刪除麻煩其他都刪除了，好像誤會了。
回覆刪除你的部分我刪除了, 你看可以嗎?
刪除催眠方面的你可以參考，謹慎一點
刪除謝謝. 我的人生都因旌旗教會毀了,
刪除有什麼好可以再小心的!
我學弟從台北新生命轉到臺中旌旗了，怎麼辦
刪除這我不知道. 你給他看我的部落格吧. 看他怎麼說?
刪除我想也不會有什麼改變的.
看他自己的覺醒.
在旌旗待得越久. 思考能力越差,
因為不斷的被餵養一些資訊,
這些資訊都是結果. 而沒有任何思考[為什麼]
離開旌旗是最好的.
如同我最近寫的那篇[旌旗是邪教].
在旌旗教會越久, 被捆綁的越深.
作者已經移除這則留言。
回覆刪除我發現我也有這樣的問題
回覆刪除發現了一些「屬靈視覺化禱告」，這些技術好像都是從「東正教」來的「冥想心裏學」，都已經不是聖經範圍的東西了，現在這些教會根本想要走回去以前的時代，需要出來改革
回覆刪除你說得好像是對的. 但我懂得沒那麼多? 我只是個傻傻跟隨然後又發現被騙的笨蛋.
刪除我也跟你一樣，思考變很差。蒐集資料這邊還沒壞，要學習搜集資料
回覆刪除作者已經移除這則留言。
回覆刪除
回覆刪除請看一下以下的話，摘自 jesus 亞州青年誌(www.asiaforjesus.net/wordpress/archives/tag/第19期):「最近我看一些書籍發現，天主教的弟兄姊妹與神之間有一種更真實、親密的屬靈生命，藉著歸心祈禱、默觀等屬靈操練，使人更加渴慕神，遇見神，他們更懂得安息的意義」從這句話就可以證明他多麼認同「天主教和東正教」默觀啊！
而默觀其實就是在「交鬼」，請看以下文章(m.xuite.net/blog/samuel570702/twblog/150128940)
如果你老婆還在那，就趕快把她救出來，不要在讓她繼續被「魔鬼扮的假耶穌」，往死裏拖了
思考變差，非常關建的原因。那就是「填鴨式教育」：就是說，不管學生能不能吸收、理解
回覆刪除反正就是把所有的東西灌輸給學生，要學生死記活背不重視知識理解、推論的過程，不給你思考的空間，稱為填鴨式教育。
還有天主教體制，不讓理解，只能瘋狂的順服，好像奴隸一樣。
你說的對, 他們很愛用耶穌也是順服到死, 當成例子.
刪除其實, 關於順服, 我也能寫出一篇文章.
旌旗教會在順服上怎樣自我矛盾.
其實 自我矛盾的事很多, 只是他們完全不聽信徒的聲音,
不，耶穌本身他本身沒錯。錯的是這群白目教皇，被魔鬼侵入用異端邪說教人不知道就算了還用填鴨教育搞學員，唉！不應該。
回覆刪除作者已經移除這則留言。
回覆刪除旌旗，卻實提過神會給你更多，但也常提過放下金錢綑綁。要知道錢是去運用到那邊，財務表都公開不是?在公開情況下，你說他騙你錢?所謂騙，就是不知情情況下惡意欺騙但我目前看他們運作良好，也很公開，再怎樣不盡人意該做的也做了。如真是詐騙集團我怎等不到他上新聞?還看他人數年年倍增，見證如山高，改運,金錢升等比比皆是，我相信除了牧師，弟兄姐妹們見證不太可能是編造出來(沒錢拿的戲何必演)，都成年人，也知道所謂"停損點"，當你真的不要，神會尊重你意願。這點教會常說，沒人綁住你的手腳逼你。一次的房產投資是否造就你投機取巧心態，一次付出未得果是否是因神要修剪你的金錢綑綁，情緒綑綁，讓你看見自己的問題，你試探你的神(請他證明對你的愛跟祝福)，用錢。神是否也可以試探你(信心跟主要價值，還有是否在困苦中愛神)，用錢?
回覆刪除弟兄你已經先用錢入主觀，去教會的人可沒人會用這麽沒智慧的方式去論斷金錢，奉獻，教會用意等..
在說一次，沒人可逼你，你是自由的有權利說不要。
至於長老教會人，我待過長老教會，是不錯教會，但旌旗的宣教精神是可取的，不似長老教會的氛圍死水般不會增長倍多，人數也是。
1. 財務公開跟我有什麼關係? 詐騙集團財務公開就能夠被稱為慈善事業嗎? 這完全是兩回事。旌旗用屬世盼望吸引人，這個盼望就是屬世財富，我根據他們所教的，並做了，可是我並沒得到。這就是我的重點，跟財務公開是兩回事。
刪除2. 見證, 我也有見證啊！我經歷神的聖靈澆灌，我兒子蒙神撒金粉。能夠掩蓋我沒得到錢的事實嗎？旌旗教會滿滿見證！是啊，我老婆也去錄過旌旗教會的見證，那又如何！成長班的時候，鐘采靈牧師逼學員講見證，沒人有見證可分享，就被罵這是她帶過最爛的一班。這什麼意思？見證是用逼出來的嗎？
3. 用錢入主觀: 哈, 我不信鐘采靈說某某人信主賺大錢，被嗆聲小信的人。預言服事對我說：「領受數不完的數字。」所以，我可以祝福自己的財務。我用錢入主觀？誰用瑪拉基書3:10 吸引我？奉獻了神會打開天上的窗，讓我無處可容，我很缺錢捏，台北 101 的產權還不在我手上，美國這個國家的產業(根據：你求我, 我就將列國賜你為產業)也還不是我的。到底怎麼無處可容法！就照旌旗教會的教導吧，來啊，神啊，用錢充滿我吧！
4. 旌旗教會的氛圍可取與否，關我鳥事。我只要錢，敢用錢吸引我，我就敢要。詐騙集團的教會 - 旌旗教會。
因為，就我的看法跟感受是這樣，用錢，是每個牧師幽默的說法，一種開頭跟比喻，主要是讓我們對主有信心。但，很多人信神後在其他方面有所感悟得著不一定是錢，在工作領域有所頓悟，或聖靈的指引得到充沛的財寶，使其願意貢獻出來幫助更多需要的人，我是不知道弟兄的人生規劃跟財務規劃，但想必也是能力相當的人，有辦法投資千萬應該不會賺不出千萬。
刪除我不是講師，無法排解弟兄的憤恨，我也相信教會的金錢並無隨意使用，也看見他們幫助單親的家庭等。也相信過程並無逼迫我們奉獻，只說那是我們跟神之間的關係。
幽默嗎? 為何, 不信還是被嗆聲小信的人? 這是哪一種幽默? 那是你對幽默的認知, 我可是很認真的對待, 我不僅十一奉獻, 我還傳福音, 我讀聖經, 我跑壘包. 除了在最後領袖班不跑, 還被嗆聲會更不好.. 我乖乖跑完了, 好在哪裡? 我所盼望的財富在哪裡? 沒有人敢說了. 我變成孤兒了..這就是旌旗教會.. 奪走你所有的. 然後呢? 你想要的, 自己跟神討..可恨到極點.
刪除旌旗教會有沒有隨意使用奉獻關我鳥事? 詐騙集團也沒逼迫別人給錢啊, 他們都是用一樣的手法, 就是[騙].
一直談錢是否公開，只是希望有奉獻的弟兄至少知道錢都去哪，教會蓋新堂裡面也有弟兄你我貢獻的一份心力，幫助困難的單親孩童弟兄你我都有奉獻到不是?
回覆刪除一直談錢是否公開，只是希望有奉獻的弟兄至少知道錢都去哪，教會蓋新堂裡面也有弟兄你我貢獻的一份心力，幫助困難的單親孩童弟兄你我都有奉獻到不是?
回覆刪除就我的看法是，教會有很多事功，不單單是錢，弟兄從頭到尾卻很在意錢，用錢跟神建立關係，我記得牧師說過不要考驗神不要用錢跟神建立關係。弟兄你只聽跟在意你在意的錢是否倍增，你是再用錢衡量神的價值。忽略其他牧師們說的其他重要話語。我深信牧師們很多幽默的說法很多方式都是要吸引大家對神有信心。
回覆刪除往往用錢比喻會很有吸引力，但實際上生活的感悟會是在身心靈的建造使我們剛強得多，各大教會牧師不可能這樣硬是強灌金錢的付出會得更多，旌旗的說法雖為如此但他也有表示但神給的更多通常不只金錢而是各方面的醒悟。至少我目前的感受是這樣。
真的不喜歡旌旗，可以到長老教會，他們沒有傳福音的培育課也許你壓力不會這麽大，但大多長老教會金錢不會公開，如何運用不知道，但我想應該不會太偏倚。
公開財目至少你知道信神跟神的教會將我們託付的錢如何去運用，即便是做公益也是一種價值。
錢可以失去，失去跟神的關係很可惜。
可以討厭教會但不可失去跟神的關係。
什麼叫倒果為因？你知道嗎?
刪除(1) 請教你, 我在一開始加入小組的動機是什麼?
(2) 請教你, 是誰為我發預言? -- 旌旗教會. 預言跟什麼有關? Ans:錢。
(3) 請教你, 是誰不斷宣傳某某人信主賺了多少錢? Ans:旌旗教會-鐘采靈牧師。
(4) 請教你, 是誰宣傳某人信主後賺了多少錢, 又喊著說「見證複製見證」？ Ans:旌旗教會-鐘采靈牧師。
(4) 請教你, 是誰在奉獻時鼓吹, 神不會給輸你？Ans:旌旗教會-蕭祥修牧師
(5) 請教你, 是誰在奉獻時說神要打開天上的窗，讓你無處可容? Ans:旌旗教會-蕭祥修牧師.
(6) 請教你, 是誰在奉獻時說奉獻是唯一可以挑戰神的方法？Ans:旌旗教會-蕭祥修牧師。
(7) 請教你, 是誰不斷宣導「先求神的國和神的義，這一切都要加給你」？這一切，就是不包含錢！Ans:旌旗教會。
(8) 請教你, 是告訴我們，聖經一切的應許都是「是」的，只要條件達到，應許就會下來。那麼這句算不算是應許？詩2:8你求我，我就將列國賜你為基業，將地極賜你為田產。我求了, 為何美國沒有成為我的產業。這樣的教導是誰教得？Ans:旌旗教會-蕭祥修牧師。
利用這樣教導，不吸引我不愛錢都難。我很愛錢嗎？對，愛到神(聖靈)對我說：「凡弟兄要得就給他。」我就給了。然後呢？我要的東西在哪裡？沒有。原來，我把別人當弟兄，所以，我給出去了。而別人把我當「垃圾」，所以，我沒得到我要的。因為，既然我不是弟兄，別人就不需要給我。既然我不是弟兄，所以，耶穌也沒必要將權柄給我。我想要什麼權柄？鐘采靈牧師說的：「說有就有。」這個恩膏不錯。我沒辦法奉耶穌的名變出黃金，這證明「耶穌」從神領受「這世上一切的權柄都賜給耶穌。」而耶穌，並沒將這個說有就有的權柄給我。由此可證，對耶穌來說，我並不是弟兄。從頭到尾都是詐騙。我還會去任何教會嗎？不，我是敵基督了。
教會主要目的是培育傳福音，在我們加入教會了解教會時候就可以明白他的目的。所以小組的參與跟外展都是如此發展也藉由這樣關係所以讓大家生活緊密。如果是牧者給予的傷害跟誤解非教會本身運作問題，也許我不是當事者很難論斷好壞跟感受，但不論如何，但願弟兄在這麽長時間，智慧跟年歲相並增加裡，可以有新的人生看法。孩子，主要是孩子，請不要灌輸大人情緒在裡面，讓他自由選擇信仰或到教會參加活動課程我想樂趣不會少會增加。
刪除可以體悟弟兄的痛但不認同恨跟失去。
同樣在臺灣這個過分自由國度裡，沒見過全世界最大貧民窟中困苦的我們，今日依然幸福可以有機會扭轉人生還可以有工作還可以信仰自由。這塊地如神祝福般的喜樂。
不到末了人生都別輕易怨恨，願弟兄生活有新想法，新美滿，孩子承接我們給與的祝福與資源幸福長大。祝平安順利。
對每個教會來說，他們都會建立自己的核心價值。傳福音當然是價值之一。但我不懂得是，旌旗教會用財務祝福吸引我去傳福音後，然後呢？我沒得到我想要得，白白耗費了6年的時間，全心全意參與教會活動，傳福音、上壘包、奉獻，結果呢？我要的財務祝福呢？沒有看到。在旌旗教會我不斷尋求幫助，幫我釐清價值觀。結果，我換來的是什麼？拒絕、拒絕、拒絕。旌旗教會從下到上都是一樣。教導的時候都說要尋求遮蓋，尋求的時候呢？拒絕、拒絕、拒絕。可恨，我幹，操你他媽的旌旗教會，操你他媽的耶穌，操你她媽得耶和華。聖經不是教導，得罪聖靈永不得赦免嗎？來啊，毀滅我的靈魂啊，來啊。幹............
刪除我想，我可以理解你的不愉快，如果他真的是不良善的教會，必有他殞落的一天(目前只看見他人數倍增如神賜福)，我個人滿喜歡他們宣揚福音與培養聖經課程讓大家了解更多，得到更多的愛，內心的平靜。也許弟兄得到的祝福不是財富是其他祝福。我個人知識淺薄大概只能轉述我的看法到這邊，其他就祝福弟兄可以在其他事功上一切順利。 別生氣了，人生還有很多事物要努力。一起加油。
刪除人數多寡和神賜福有直接關係嗎? 按照你的邏輯推論, 慈濟應該是更蒙神祝福的一個團體, 他的人數與善款遠遠超過旌旗教會許多. 所以, 慈濟乃是神所賜福的團體囉!
刪除我想我沒有那樣意思。但相信弟兄會有解套的一天。
回覆刪除解套?
刪除對我來說給錢就解套了。
蕭祥修主任大牧師說：「聖經上所有應許都是對的，應許是帶條件的，條件成立，應許就下來了。」根據這樣教導，我將詩篇2:8，當成應許，條件就是「你求我。」因此，解套的方式就是「美國」要成為我的產業。這是根據蕭祥修牧師的教導而求的。
另外，根據「鐘采靈牧師」所教導的，「要求就求最大的，神要給你保時捷，不要傻傻求 Toyota。」她自己本人也做出了很好的示範，就是求「說有就有的恩膏。」這種求法，比我高級多了，我想過，求耶穌的寶座。無奈，我實在對權力不感興趣，我只愛錢，那麼求這世界的金融權柄當成解套得方案，你覺得怎樣？
上過 E1 的人大概都聽過黃以文牧師他老婆麗玲分享的故事，一個父親對孩子說，你從上面跳下來，爸爸會接住你。結果，這個父親跳開了，孩子腿斷了，父親說：「我要你知道，這世界誰的話都不能信。」
對照旌旗教會蕭祥修牧師對我說的，「神不會給輸你。」好，我給了，我奉獻，我傳福音，我跑旌旗壘包。這個就如同父親對孩子說：「你從上面跳下來，我會接住你。」我跳下來了，但什麼都沒得到，而且滿身是傷。我對著旌旗教會的牧者說：「我為什麼沒有得到？」旌旗教會的牧者黃以文回答我：「自己跟神討。」對這句話我的解讀是「甘我屁事。」另一種解讀是「誰叫你要相信我們。」這跟這位父親說得有什麼不同？「孩子，我要讓你知道，誰的話都不能信。」是啊，相信就是受傷的開始！ 解套？我死了就解套了，是旌旗教會解套。
在全本聖經所教導的就是 愛與信心，神要我們以愛來對待所有的人，並以愛來面對仇敵的攻擊，基督教在世界上，有著許多的教派，但所有的教義與聖經所說的每一句話，都是真理的一部份。不要一某一小段聖經節來論斷，某個教會或是謀個牧師的帶領是錯的。因為上帝說論斷人的終將遭人論斷，今天在教會裡，我指的是全部地球上所有的教會，我們要判斷真理時，耶穌從釘死在十字架上到全然得勝，祂說過神必在來。現在全地都是惡者掌權，如果教會還要相互攻擊與分裂，上帝會監察人心，有意要讓某教會因著人數越來越多而刻意分化或是加上言論並用聖經的話語解釋，相信真理在寶座上的神。上帝的愛始我們相聚在一起，因著聖經的教導我們全本聖經的另一個真理是信心，當我們面對神的愛有多大，信心就會有多大，信心與愛可以讓我們的人生富足有餘並且喜樂，這當中的富足不只是金錢，權力或實質上的物質享受。在靈裡是不害怕是遇到災難能如聖經上所說，神能帶領我們走過風浪與行走在海中也不會遭害。當你信心應多大，神就會應許權柄給人。願我們在地上的教會能以愛對待眾弟兄姐妹，並教導以聖經中的信心讓靈魂或屬靈能力比較淺的弟兄姐妹能明白愛與信心對我們的一生有多重要。我在許多教會中領會不同牧師與長老的教導，我都接受，按著聖經這些都是出於良善的，若有話語是代攻擊與想瓦解任合一個教會，這就是論斷。願神的良善與真理是長存在綜教會帶領的人靈理，雖然是不同教會但確能喜樂的服侍神與弟兄姐妹，盼良善之心愛與信心，能讓你們能明白聖經與耶穌，阿爸父神聖靈間傳達的真理，願神將祝福平安歸與你們，榮耀歸於我在天上的神，禱告奉主耶穌基督的名 阿們
回覆刪除寫得真的很好..
刪除[聖經的每句話都是真理的一部分], 這句話和蕭祥修所說的, [聖經裡每個應許都是對我說的, 每個應許都是是的]..一樣嗎?
根據旌旗這樣的教導, 我找了[你求我, 我就將列國賜你為產業?]這條經文當成應許！所以, 我跟神求，在我有生之年，美國要成為我的產業! 這樣可不可以? 可是我到如今都沒得到呢！我該憑著信心相信美國會成為我的產業嗎?怎樣的信心才夠大呢? 打電話給 Obama, 請他立刻臣服於我嗎? 立刻將美金一車車往我家送! 這樣信心夠大嗎?
全本聖經教導的是 [愛與信心], 愛比較重要還是信心比較重要?
聖經說: 信望愛，愛是最大的。愛的行為是什麼? 旌旗教會教導我，用錢來挑戰我對神的信心，不奉獻就沒信心(神不會給輸你)，奉獻了之後呢，我沒得到想要的，旌旗說那是神的問題，要我自己跟神討? 這就是出於聖經的愛. 這種愛的行為和「不求自己的益處」相比, 你覺得呢? 為什麼要和「不求自己的益處」比？我奉獻的金錢是旌旗拿到，這個益處是誰的？當然是旌旗的！誰在求自己的益處?當然是旌旗，難道還是為了我的益處嗎？如果是為了我的益處，為何到如今我還沒拿到益處？
現在全地都是惡者掌權？這我沒辦法判斷，也無從置喙！聖經也說了，地上所有的權柄都是出於神(羅馬書十三章一節)and(彼得前書二章十三至十四節)，如果地上都是惡者掌權，那麼也是出於神，不是嗎？那教會這些牧者也掌權了，他們也是惡者，是嗎？另外，聖經不是說要順服地上的權柄嗎？根據之前發生的同性議題(多元成家方案)，教會是在反對什麼呢?
論斷？我是論斷教會，論斷神，論斷聖經。因為我根據聖經的教導，我凡事查驗，最後，這麼多年來，我發現我被騙了，我很不高興，不只教會騙我(神不會給輸你)，神也騙我(凡弟兄要得就給他)，可是我的錢在哪裡呢？美國何時成為我的產業呢?
親愛的孩子，我知道你受傷很深，也知道你曾經非常火熱的在教會中尋求神。全本聖經看似你很認真的舉出許多你所看見的。能說出來全是你的恨。恨能始人毀滅讓人消極，你的心如此剛硬我想也不是你願意的。因為你認為神沒有給你，你就敵對。許多時候在環境中是非常的艱難的，當我說目前全地都是惡者掌權。看見你的回應，就知道你了解真理不多。我們要一直堅守信心，等著主在來。這點孩子你明白嗎。你可以敵基督可以批評教會，這都是你的自由意志，神在祂要來之前，給了我們自由的意志，你知道靈 魂 體 嗎?你所有的厭惡都出自與你的魂，當魂一直處在恨與惡當中，你就會不快樂。當你將所有不如你的願所說的言語都看成與你敵對。孩子沒有人要讓你這樣的恨人。你會快樂嗎?我並不會因為你的話語而生氣或是被激怒。因為我知道孩子你了解真理不多。你要放開心去迎接所有人，當你對眾人笑時，或許不會所有人都對你笑，但是我會。因為我知道你的內心還是有顆善良的心。也許你是不如意，很艱難很沒錢，很不順。孩子你知道嗎。我被判定只能活兩年，當生命快要不存在時，你會發現生命的良善是何等重要，現在的我，在愛與信心中得到健康，醫生說我可以活20年以上。孩子你知道只要心思在神的愛裡，生命與思想都會變的不一樣。今天能遇見我的對話的人，或許沒有了。生命是快樂的或是黑暗與恨，就在現在了。孩子你也許可以哭一場，讓難過都抒發出來，明日起床。新的喜樂人生將要開始。我禱告神要將最好的留給你，我知道你是一位擁有善良的心的人。計畫一下你將要如何面對你的人生，一愛對待吧。光將會一直與你同行。
回覆刪除講靈魂體？鐘采靈講得夠多了，有意義嗎? 我不懂這個意義在哪裡？可以解決什麼問題？我只知道要我快樂，就是我的手頭上要有大把的鈔票，讓我想做什麼就做什麼，那時候我就快樂了。過去，我以為靠著神我會快樂，神要得我給了，教會要得我給了，結果呢？只是使我更痛苦。「喬伊絲．邁爾」的書我買了一堆，尤其是那本「竊奪喜樂的七件事」，我也買了，我快樂了嗎？沒有。我做了這些人/神教導我的事，但我有快樂嗎？沒有。你知道我離開教會得前半年如何過嗎？我數次把自己的臉打成豬頭，我恨，我為什麼要相信，相信就是受傷的開始。這些人/神達到他們想要的目的之後呢？我不過是「棄子」，已經沒有利用價值了，所以，我被趕出教會。當初說得什麼盼望，全都是空口白話，我得不到，那是我家的事，他們(教會)要得已經得到了。聖經說：「盜賊來，無非是要偷竊、宰殺、毀滅；而我來是要他們得生命，並且得的更豐盛」。我的生命面臨毀滅，因此證明了一件事，這些出現在我生命中的人都是盜賊，他們就是來偷竊、毀滅我的生命。這些人-包括耶穌，都是一樣 --- 詐騙集團。
刪除生命存在的意義是什麼呢? 我已經說了，「有種就毀滅我的靈魂！」是誰允許你耶和華創造我呢？媽的，騙我的錢，騙我的時間。垃圾教會，垃圾神！
來自神的感動，你很恨是嗎，那你的小孩與老婆呢?你自少可以多愛他們一點，孩子大的很快，不管你要恨誰，自少家是你最真實的地方，孩子你知道嗎，時間會很快過去，你的還子最需要你的愛，老婆也是呀。我在教會中得到信心與愛。你呢?孩子與老婆與你自己?是你基本的產業。
回覆刪除大把的鈔票。。換不回你的愛與信心，還有一個以愛為父親的家。願神祝福你 。我不再打字了，有空多看看想想我這個曾經在生命邊緣又復活的陌生人對你所說的每一具話把。相信你也可以有個快樂的家與孩子老婆的幸福人生。
回覆刪除大把的鈔票。換不回你的愛與信心。
刪除Ans: 唉，難道從我這裡騙走我的錢和時間就可以強化我對神的愛和信心嗎?蕭祥修最愛說：「用奉獻來挑戰你對神的信心。」現在我要學他說：「用這世界的金融權柄來挑戰神對我的愛。」神啊，你要不要試看看，七日內將這世界的金融權柄賜給我，以此試試我，我如何回轉向神，並且對神充滿愛與信心？
相信你也可以有個快樂的家與孩子老婆的幸福人生。
Ans: 我本來可以有一個快樂的幸福人生的，但是旌旗教會毀了它，神毀了它。
你不用重複貼文，我看的到的。
重點不是錢 不是富貴
回覆刪除而是當下你擁有甚麼 有多少個愛你的人
扶持你 支持你 在你出門給你深深的擁抱
在你難過給你安慰 父母教養你到大
有吃的有喝的！
能平安活到今天 請問你缺乏甚麼？
你的知足呢？
可你們確把焦點注重在你會得到甚麼？
你有在多的錢 也買不到一生最重要的人
你有在多的錢 死後不會跟著你走
耶穌看重人的需要
不代表祂會放縱人的需求
如果你要甚麼他都給你
這樣世界豈不就大亂嗎？
祂知道你該得著甚麼
他更知道給你甚麼對你最好
人只會重視榮華富貴
但卻忘了這一切終將歸零
你對耶穌產生仇視 他不會不原諒你
希望你能悔改
如果耶穌問你：孩子！我給你的一切！難道沒有一個是你所需要的嗎？難道我多給你會讓你更好嗎？
你要怎麼回答？
你對得起祂嗎？？
從您的文章敘述可得知該教會是遵循並倡導成功神學的教會 , 而臺灣幾大靈恩派教會都已然成了成功神學的溫床 ; 我也是成功神學的受害者 , 能夠深深地體會並暸解您的心境和受傷之處
回覆刪除不必再管教會、耶穌、上帝、聖經、悔改
就作「人」就行了 , 一個真實的人 , 一個擁有完整人性的人 , 但我希望你能好好想一想 , 你心裡頭真正「想要的」是什麼 , 你希望透過付上代價去交換的是什麼
不是說耶穌和基督教都是虛幻不存在的騙子
回覆刪除怎又小兒子經歷天使與耶穌為他撒光
這肯定其中一個是謊言
又或者:都是假的!
您可能沒看懂我的文章。
刪除我不知道我曾在那個地方寫「耶穌和基督教都是虛幻不存在的騙子」
你的指控，讓我覺得莫名其妙。
您好，您已經十一奉獻1年多，卻未感覺經歷恩典，或許換個方式，再試一年，純粹帶著心去教會，以此試試 祂是否就是白白的賞賜您恩典的 神。帶一棵單純的心去敬拜 祂，領受醫治、領受醫治、領受醫治。
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回覆刪除幹你他媽的耶穌
回覆刪除幹你他媽的教會
幹你他媽的耶和華
垃圾教會
垃圾信仰
什麼是邪教？基督教就是邪教
什麼是詐騙集團，教會就是詐騙集團。
幹，操你他媽的。
因為耶穌是神話人物是基督教揑造出來
刪除塞爾蘇斯指出，耶穌是羅馬士兵潘得拉或潘得拉的私生子。
回覆刪除這些非法性指控是猶太人指控耶穌的最早的留有日記的記載（見英文詞條：Jesus in the Talmud），
他們指控耶穌是通姦所生，親生父親是名叫潘得拉的羅馬士兵。
潘得拉是那時羅馬士兵的一個普通名字。
這個名字與希臘形容詞parthenos（意為“處女”）有一些相似之處。
一些學者認為，在德國Bad Kreuznach發現的Tiberius Julius Abdes Pantera羅馬士兵墳墓是塞爾蘇斯提到的Pantera。
根據塞爾蘇斯的說法，耶穌在《希伯來聖經》的預言中沒有任何地位，認為他的復活是愚蠢的。
19世紀哲學家弗里德里希·尼采 對耶穌和基督教作出許多批評，甚至激進地自稱是“反基督”的。
回覆刪除例如，在《人性，太人性的》和《偶像的黃昏》中，
尼采指責教會和耶穌的教導在對待激情，特別是性上是反自然的：
“例如，（在登山寶訓中），耶穌特別提到了性：‘如果你的一隻眼使你絆倒，就把它剜出來丟掉！
’幸運的是，沒有任何基督徒遵守這個規則.
那些遵循這個忠告並相信毀滅自己性慾的基督徒是在欺騙自己：他們像怪異的吸血鬼一樣生活，在讓人作嘔的偽裝中自我折磨著。
尼采確實明確地認為耶穌是一個凡人，並且最終被誤導，
他是真正英雄的對立，他假定真正的英雄是“狄奧尼索斯”一樣的英雄。
尼采對耶穌將卑微者抬高反感：“一切可憐的事物，一切自我折磨的事物，
一切被低賤感覺折磨的事物，整個靈魂的下賤地帶突然被抬高到上面！
回覆刪除達耶難陀·薩拉斯瓦蒂
達耶難陀·薩拉斯瓦蒂（Dayananda Saraswati）是一位19世紀的哲學家，也是Arya Samaj的創始人，在他的書本Satyarth Prakash中，他批評了基督教，把耶穌描述為“一個沒有受過教育的野蠻國度的偉大事物”：
“所有的基督教傳教士都說，耶穌是一個非常平靜、愛好和平的人。
但事實上，他是個急性子，缺乏知識教養，表現得像野蠻野人。
這表明耶穌既不是神的兒子，他有沒有任何神蹟能力。
他沒有赦免罪的能力。義人不需要像耶穌那樣的調解者。
耶穌來到世界傳播不和，現在世界各地衝突在持續。
因此，很明顯，基督作為上帝的兒子是個騙局，至於他能知曉過去和未來並能赦免罪，都是他門徒虛假地製造出來的。
在現實中，他是個非常普通無知的人，既沒有學識也不是一個冥想者。”
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