2019年10月27日 星期日

為什麼不要去旌旗教會 - 真理的可複製性篇


你如果在旌旗教會聚會,心裡有很多的疑惑,該來看看這系列的文章,可以幫你解惑。
你如果還沒到旌旗教會,有人邀約你去,你先看完後,再決定去或不去!
你如果想要找教會,想要去「旌旗教會」,也先來看看我的文章與經歷。

你如果有朋友/親人在旌旗教會,請幫助他看完這一系列文章,勸他趕緊離開旌旗吧!



教會是什麼?
Ans: 根據 wiki 的定義
教會是基督徒對基督教組織的習慣稱呼,可以指:凡世所有罪惡和聖潔的基督徒的集合(普世教會)、天上所有聖潔的基督徒的集合(神的國度)、擁有共同教義和禮儀的基督徒的集合(教派)、一個地區擁有共同教義和禮儀的基督徒的團體(教區)、有形的聚在一處的基督徒的團體(地方教會)。

教會依循的標準是什麼?
Ans: 「聖經

大多數教會認為 「聖經」是神留給世人的真理。
根據聖經教導,
使徒保羅在提摩太後書3:16說:「聖經全都是上帝用聖靈啟示的」
所以,聖經是真理嗎?
還是耶穌是真理?

聖經中耶穌也說:「我就是道路、真理、生命。要不是藉著我,沒有人能到父那裡去。

所以耶穌是真理!
聖經呢?是真理嗎?
一個人不能有兩個主,所以,是依循聖經還是自詡為真理的耶穌?
為什麼這麼問?
因為,新約中,除了四福音章節以外,很多是「聖徒保羅」所寫的章節(新約聖經諸書約有一半是由他所寫)

那保羅說的是真理嗎?
那該信保羅所說還是耶穌所說?還是全部都信?

我的問題如下:
Q1: 真理有可複製性嗎?

科學具有可複製性,聖經有嗎?
小時候學數學 1 + 1 = 2。
聖經有嗎?

聖經說
1+1+1 = 1 ,這叫三位一體 (聖父、聖子、聖靈)。

有趣的是,既然是一體,還有事情是只有父才知道的。
馬可13:32「但那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。」

醫學上,
你感冒去看醫生,醫生開了藥,你的感冒得醫治,舉凡類似的感冒用類似的藥都可以得醫治,這就是一種「複製」,也是一種科學

那保羅身上那根刺有被移除嗎?
根據耶穌教導
馬可11:24 -「我實在告訴你們,無論何人對這座山說:你挪開此地,投在海裡!他若心裡不疑惑,只信他所說的必成,就必給他成了。」
馬可11:24 -「所以我告訴你們,凡你們禱告祈求的,無論是什麼,只要信是得著的,就必得著。」

答案是沒有

所以,我的理解是耶穌講「幹話」
所以,耶穌的幹話也成了「真理」嗎?
真理的化身是幹話王嗎?

耶穌走後這2000年來,地球上有過多少基督徒?
在這些基督徒中有多少人憑著信心把這座山從這裡移到海裡?
印象中是沒有!

那這因信得著的能力,成就的機率真是低到爆表
可是仍然一堆人甘願被洗腦而相信。

換個角度說,如果有一種藥,2000年來從沒醫治過感冒,那你感冒的時候會吃嗎?
當然不會,可是信仰就是這麼奇妙。
聖經上一直強調「信」
教會也一直強調「信」
為什麼呢?
因為信,才能讓你甘心樂意的被教會被信仰奴役,還甘之如飴。

所以,根據這樣的結論,旌旗教會在每次見證後,所喊的口號「見證複製見證。」
也全都是假的。

既然是假的,旌旗為什麼要喊這樣的口號?
因為,對教會來說有利可圖,只有訓練出一堆敬虔的信徒,這些信徒的錢就會慢慢變成教會的錢
教會需要做什麼事?不用
只要不斷用聖經章節洗腦

無法複製的見證或真理,是真理嗎?

===============================================================
這就是我在旌旗教會經歷的真實景況!你還要去旌旗教會嗎?

延伸閱讀:


為什麼不要去旌旗教會 - 螳螂與蝴蝶篇

89 則留言:

  1. 我支持你繼續罵這所教會,我也感同身受,其實不是只有旌旗教會,連台灣台北這邊都是這種大教會,版主跟你說吧!宗教就是一門合法詐騙集團的騙術,牧師和所有神職人員都是神棍,神棍就是拿著那邊經書騙錢的人

    回覆刪除
  2. 其實,說句不中聽的實話,從另一個角度來看,所謂萬事互相效力,這個網路的存在,或許能達到監督驚奇的功效,能成為驚奇反思或進步的動力...那未必是負面的影響!

    我目前聚會的教會牧師就不太講奉獻,他說,聖經上的確有說十一,但那要出於是奉獻給神的心而不是給人,且要心甘樂意...也是有這樣的牧師...
    並不是所有牧師都像終踩0一樣...
    話說她早就離開驚奇了!

    回覆刪除
    回覆
    1. 萬事互相效力,叫愛神的得益處。
      耶穌最愛神,可是有因為愛神得益處嗎?
      最後的結果是被釘十字架。

      刪除
    2. 我們知道,萬事都互相效力,叫愛神的人得益處,就是按他旨意被召的人。(羅馬書八章30節)

      羅馬書第八章的標題是:「在聖靈裡的生活」,在這章裡面提到關於人的罪,肉體和聖靈的事情,如果你全章看,而不是用某句經文斷章取義,試圖用某段話來配合你個人的理解和思想。

      如果你一直用個人的(肉體)思想,知識,分辨力,理解力,價值觀,想去明白屬靈的事情,你會找不到出口。因為聖經這本書是屬靈的,所講的一切是對著人的靈(指著有聖靈內住的人)說的。

      加拉太書 5:17 因為情慾和聖靈相爭,聖靈和情慾相爭,這兩個是彼此相敵,使你們不能做所願意做的。(情慾就是指肉體)

      聖靈和情慾相爭指的就是這種情況(你一直用肉體在思考並批判聖靈(屬靈)的事情)

      第18說:但你們若被聖靈引導,就不在律法以下。
      (律法指的就是肉體的律,也稱為天然人)

      願 神引導你能明白聖經,明白屬靈的事,更認識祂。

      刪除
  3. 所以耶穌沒為了自己的益處而選擇不釘在十字架上,是因為出於愛! 而最後祂復活!
    您是好幾代基督徒,應該知道才對!
    但因為習慣的思路,所以停滯了...您的思考較偏單向和停在字面!
    釘十字架不是最後的結果!
    其實恨,這件事,對於傷害你都的人無痛癢,最傷的是自己,甚至影響腦部運作! 我經歷過!

    回覆刪除
    回覆
    1. 耶穌門徒,除猶大外,都很愛神,
      那他們下場如何?有因為愛神得益處嗎?

      當然,基督教都會說很多
      談永生,談末世
      現在的事情都不成就,談永生有什麼意義?

      我們本是泥土,該奢求永生嗎?
      奢求一個不該有的,就是貪心,造成的結果就是被奴役

      刪除
    2. 其實人裡面沒有愛,所以人是無法主動愛 神的。如果你清楚這點,會得到釋放。

      但是大部分的牧者會鼓勵信徒用奉獻來表示自己是愛 神的。

      刪除
    3. 愛神?
      愛神該有什麼行為產生?
      約福 14:15 你們若愛我,就必遵守我的命令。
      遵守耶穌命令的才是愛耶穌。
      耶穌是神嗎?是,三位一體的神

      那這「愛」跟哥前13:4-8不同啊!
      可以先定義清楚嗎?

      刪除
    4. 愛神的問題就問問自己吧!

      你愛你兒子嗎?

      愛兒子該有什麼行為產生?

      為什麼你願意為兒子付出?

      如果你兒子凡事都沒照你的意思,沒有遵守你的命令,沒有尊重你,你仍然會繼續愛他嗎?為什麼?

      刪除
    5. 我愛我兒子
      我沒有從他手中奪去4500萬給他的弟兄
      我沒有告訴他,你求我,這一切都給你
      如果,我這樣告訴我兒子,我兒子求了,我不給他,我是垃圾

      刪除
    6. 親愛的弟兄,你離題了. 上面是在討論愛神的問題,但是不論回應你什麼,你總是繞著那4500萬打轉.

      刪除
    7. 就算給你錢的人,也不一定是真的愛你的人!

      你說你不是為了錢,如果是這樣,就不會因為期待落空而憤怒了!

      你的字裡行間都已表露出你的想法了!

      愛錢也不是錯,這乃人性,所以以後就直接跟神說,我愛錢我要錢,我給出去是為了希望可以獲得更大的利益! 神也是喜歡心靈誠實的人, 直說算了,比較乾脆誠實!

      刪除
    8. 原來我們一直用肉體來評斷屬靈的事⋯⋯

      刪除
  4. 當然有益處啊!自己看聖經! 去找個低調樸素的教會的查經班吧!
    如果只看日光之下的益處就會令人失望!
    就連有錢的人聰明的人也有他們自己的煩惱,甚至自殺的都有...你覺得呢!
    不是說有錢不好,有錢也很好...但....你比我太多朋友有錢也有所謂的世俗知識,可你一點也沒有比我朋友喜樂平安,而且說難聽點,我那窮困曾經得過癌症的朋友還比你能造就別人安慰別人鼓勵別人!

    回覆刪除
    回覆
    1. 所以,益處是什麼?要具體說,
      不要提到永生那些虛無飄渺的,沒什麼意義

      安慰造就?哈,旌旗那樣對我,就是最大的安慰造就!?
      神那樣對我,就是最大的安慰造就!?

      刪除
    2. 因信稱義。

      因為信耶穌而在基督裡成為義(好)人。因為「信」耶穌,罪得赦免,靈魂得救,有永遠的生命,這是恩典,這是應許。

      你有經歷過犯了錯而不被原諒吧?經歷過就會明白,就會感謝。

      刪除
    3. 驚奇是處理的不夠謹慎,但他們的智慧與愛也有限...包括你與我都是!
      其實我認為他們應該好好地跟會眾道歉之前錯誤的教導,因為那造成部份弟兄姊妹錯誤的認知!
      不過恕我直言,驚奇同樣的教導,卻不是所有弟兄姊妹都焦點在錢這件事上!


      刪除
    4. 既然信了,罪已得赦免
      為何還要遵守「凡弟兄要的就給他」?
      為何還要奉獻、傳福音、甚至為神的道死?

      刪除
    5. 這個領受 本來就有爭議...
      不過萬事互相效力...
      請問這四千五百萬的財產是你勞力腦力賺的嗎?原本是屬於誰的?

      刪除
    6. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    7. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    8. 這4500萬原本是我祖先的,
      因著神的原因,我安靜不說話,我失去了應得的位份

      但,神說要給我的,我沒得到
      約福14:13-14
      你們奉我的名無論求什麼,我必成就,叫父因兒子得榮耀。
      你們若奉我的名求什麼,我必成就。

      有成就嗎?
      什麼都沒有!
      全都是騙子

      刪除
    9. 既然信了,罪已得赦免
      為何還要遵守「凡弟兄要的就給他」?
      為何還要奉獻、傳福音、甚至為神的道死?

      ↑以上這些你都可以不做,聖經有寫你不做 神就會把你擊殺嗎?!

      刪除
    10. 罪是虛幻的
      財富是真實的

      你為什麼不回答
      約福14:13-14
      你們奉我的名無論求什麼,我必成就,叫父因兒子得榮耀。
      你們若奉我的名求什麼,我必成就。

      真理說的話不能複製算是真理嗎?

      刪除
  5. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 神在躲避我,我沒躲避神,也沒躲避我自己
      我就是要錢,這麼簡單。

      我把自己和錢放在天平的兩端讓神選擇
      結果神選擇了錢。

      刪除
    2. 不。事實是你把神跟錢放在天秤的2端,而你選擇了錢。

      刪除
    3. 我選擇「錢」?
      那我為何要給出4500萬?
      因為我信神,才給出去,在神的話語和錢之間我選擇了神!

      當我照著聖經的應許跟神求錢,
      我什麼都沒得到!
      在天平上,我和錢,神選擇了錢!
      這是不可否認的事實

      刪除
    4. 那你給出去的原出發點是什麼?
      給了後為何後悔?

      刪除
    5. 信神的什麼?
      又為何後悔?

      刪除
    6. 聖經裡說的「給」,就是單單去「給」,不帶有任何交換的條件和期待。(例如:耶穌上十字架前有否要求任何人:你們不犯罪的話,我再上十字架。→事實是,若耶穌不上十字架,那麼世人的罪皆不能被赦免了。)(但世界上的事沒有這樣的,人人都是你先怎樣我再怎樣,包括很多父母對孩子的愛都在於成績要好,要乖,我才愛你;反之則不)

      你說你信神所以給,但你心裡期待的是給出去之後要得到更多的回報,這個不是給是「交換」。

      神要我們給需要的人,是因為愛的緣故,不是為交換。神要祝福你也不是只有這個方式和管道,不是嗎?

      我相信你當時的確領受了 神說:凡弟兄要的就給他。雖然你心裡不情願也感覺勉強,但你仍然順服了去做,我也相信你當下的真心。

      但是最終影響並支持你實現給的行動,是肉體裡(你的思想)那份微小的期待←如果我給了,之後我會得到更大的,這是人的私慾。

      如果你真是因為愛神,信神,順服神,不會產生這麼大的憤怒及這種結果。
      如果真是因為愛神,信神,順服神,你會感到無比的喜樂,因行在神的旨意中,神的話語有根有基的在你的生活中成為真實(就是前篇所提可不可以複製的問題),世上的金錢及財務再也不能轄制你,你會得到無比的自由和輕鬆感。→這是應許,也是祝福,更是恩典。

      刪除
    7. 關於你領受的有弟兄要的就給他,聖經裡完整的經文是這樣的:「凡求你的,就給他;有人拿走你的東西,就不要討回來。」(路加福音6章30節)

      經文意思:
      「凡求你的,就給他」:這裏的意思不是要我們不分皂白的施捨,而是要我們的心能夠超脫,不受錢財的霸佔,因為財物是最能霸佔人心的(太六21)。

      「有人奪你的東西去,不用再要回來」:『奪』是帶有暴力性的搶奪;主的意思不是要我們助長暴力行為,任人為非作歹,而是說我們不要以暴還暴,以搶還搶。

      ﹝話中之光﹞
      (一)你的財物並不是屬於你的,是神託付你管理的。
      (二)凡來向你開口求助的,要把他看成是神差來的使者,要試驗出你的存心何在。(←這就是我前篇說的,倘若沒把錢財給人,就無法知道原本你的內心狀況如何→重視金錢還是重視神)

      刪除
    8. 親愛的弟兄,人人都有私慾,也人人都重視金錢,這是很正常的。但神的心是不要我們被金錢捆綁。如果你不是很有錢,一百元也會捆綁你的。不要以為有錢的人就不會被捆綁,通常有錢的人比沒錢的人又更重視金錢。因為有錢人的人還要更有錢,這就是捆綁。

      神應許我們是沒有缺乏,乃至於貧窮的人生活沒有缺乏,有錢的人也沒有缺乏。缺乏不只是指著金錢夠用而已,而是生活中各個層面,包括心靈的滿足。

      有句話說:知足常樂。

      為什麼不說有錢常樂呢?有錢可能會暫時快樂,但過了一段時間,或發生了什麼狀況,人又開始煩惱不快樂了→人的私慾。

      對嗎?

      刪除
    9. 約福14:13-14
      你們奉我的名無論求什麼,我必成就,叫父因兒子得榮耀。
      你們若奉我的名求什麼,我必成就。

      什麼都沒有!
      我用4500萬信神,神用什麼回應我?
      沉默。
      為神的緣故,我敢給,但神不敢給我!
      耶和華是孬種

      刪除
    10. 你們得不著是因為妄求!

      弟兄,如果是出於想要獲得的給,不是給!
      坦白說,那份遺產不是你勞碌所賺的,是你父母留下的,頂多是你覺得你讓給弟弟的份,比你自己分到的多!(但我認為這只是眼前)其實你並沒有失去什麼?
      好奇,你們兄弟感情好嗎?弟弟是否有好好感謝你呢?




      刪除
    11. 我是照著神的旨意求
      旌旗說,那些應許都是給我的。
      不需要繞圈圈了!

      刪除
    12. 版主他被引導到不甘願的奉獻了,現在是滿腦的不甘願,他沒意識到全篇精義,聖經每篇都有其歷史與文化背景和勸勉的對象,不可以斷章取義,也不可以沒來由的取一句話就套在自己身上。旌旗教會的教導並非沒有責任,版主很明顯的動機不對了還拼命引導他奉獻,這我不能認同,只是他們的責任最終由神來決斷。

      刪除
  6. 神選擇錢?耶穌就不需要釘在十字架上為我們死!
    耶穌來世上生在馬槽...

    神不需要錢,所謂的奉獻其實應當用在神國的事工上...傳福音...幫助需要幫助的人...幫助宣教士服事窮困地區...聖經上明說做在一個小子身上就是做在神身上...因為神看重這些孤兒寡婦,也看重真心愛他的人...
    是人把奉獻的意義搞得世俗化了...
    你以為磁忌就沒有嗎?一樣...那套衣服象徵地位身份,不花錢穿不到...
    人啊...



    回覆刪除
    回覆
    1. 耶穌是為了神而得罪法利賽人、文士等
      而被處死!

      神國事工需要錢嗎?
      神不是有預備
      有嗎那有五餅二魚

      耶穌說,你們不用擔心吃什麼,神必有預備
      你們去傳福音,什麼都不用帶
      神國事工需要錢嗎?

      刪除
  7. 不,耶穌是為了神成就的旨意成為代罪羔羊為我們而死!耶穌本身就是與神同位格!他本可以不必承受這些痛苦喔!
    你看新約,講到納稅的事,我們本該盡我們的本分,獲取勞務收入也享受日光下的辛勞,並幫助人!神說愛人如己!
    我認識有些傳道人是身無分文行走傳道,沒求什麼,當遇到這樣的人我們是主動奉獻的,使他沿途可溫飽繼續傳講福音!
    我覺得錢還是必要的,例如可以用來幫助孤兒上學有地方住,拯救愛滋病患需要醫療費用、成立福音戒毒中心等等...

    回覆刪除
    回覆
    1. 耶穌是順服的神的旨意而被法利賽人等所殺
      而神如何認定他的死「成為代罪羔羊為我們而死」
      那是神的事
      聖經的表面描述就是我說的這樣,耶穌為神而得罪文士和法利賽人

      刪除
    2. 如果你看馬太福音第二章, 其實耶穌降生就得罪人了, 不是只有得罪文士和法利賽人。

      馬太福音二章
      3希律王聽見了,就心裡不安;耶路撒冷合城的人也都不安。
      4他就召齊了祭司長和民間的文士,問他們說:基督當生在何處?

      12博士因為在夢中被主指示不要回去見希律,就從別的路回本地去了。
      13他們去後,有主的使者向約瑟夢中顯現,說:起來!帶著小孩子同他母親逃往埃及,住在那裡,等我吩咐你;因為希律必尋找小孩子,要除滅他。

      16希律見自己被博士愚弄,就大大發怒,差人將伯利恆城裡並四境所有的男孩,照著他向博士仔細查問的時候,凡兩歲以裡的,都殺盡了。

      刪除
  8. 你有讀過四福音嗎?去看看吧!
    耶穌是為了赦免我們的罪成為贖罪祭而死!

    耶穌本身就是神!



    回覆刪除
    回覆
    1. 文士、祭司、法利賽人、猶太人為何要殺耶穌?
      因耶和華跟猶太人說,殺了耶穌,他的血可以取代獻祭?

      刪除
    2. 文士、祭司、法利賽人、猶太人為何要殺耶穌?

      因為他們只接受摩西的律法,只信耶和華這位神。他們不相信一直以來以色列人所等候的救主-彌賽亞就是耶穌。

      在舊約時代(耶穌還沒降生),人若犯罪就要把無瑕疵的牛或羊(詳利未記全卷)牽到聖殿去,由祭司在聖殿中獻給耶和華 神以除去人的罪。

      利未記第一章1-5節
      1耶和華從會幕中呼叫摩西,對他說:
      2你曉諭以色列人說:你們中間若有人獻供物給耶和華,要從牛群羊群中獻牲畜為供物。
      3他的供物若以牛為燔祭,就要在會幕門口獻一隻沒有殘疾的公牛,可以在耶和華面前蒙悅納。
      4他要按手在燔祭牲的頭上,燔祭便蒙悅納,為他贖罪。
      5他要在耶和華面前宰公牛;亞倫子孫作祭司的,要奉上「血」,把血灑在會幕門口、壇的周圍。

      希伯來書9:22說:按著律法,凡物差不多都是用「血」潔淨的;「若不流血,罪就不得赦免了。」

      (以上經文回應關於血和獻祭的事)


      新約提到耶穌是神的羔羊(舊約用牛或羊獻祭, 新約耶穌成為祭物)

      約翰福音1:29 次日,約翰看見耶穌來到他那裡,就說:看哪,神的羔羊,除去(或作:背負)世人罪孽的!

      約翰福音1:36 他見耶穌行走,就說:看哪!這是神的羔羊!

      ↑耶穌還沒被釘十字架,施洗約翰看見他就稱他為神的羔羊。


      馬太福音26章39節 他就稍往前走,俯伏在地,禱告說:我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我。然而,不要照我的意思,只要照你的意思。
      42節 第二次又去禱告說:我父啊,這杯若不能離開我,必要我喝,就願你的意旨成全。

      ↑耶穌被釘十字架前在客西馬尼園的禱告, 此證,耶穌被釘十字架流出的寶血赦免了人的罪是 神的旨意.

      結論:
      羅馬書5章18節 如此說來,因一次的過犯,眾人都被定罪(亞當);照樣,因一次的義行(耶穌),眾人也就被稱義得生命了。

      刪除
  9. 你有想過嗎? 如果也不是藉由耶穌的順服,是誰死?

    回覆刪除
    回覆
    1. 什麼是死?
      創3:3 惟有園當中那棵樹上的果子,神曾說:你們不可吃,也不可摸,免得你們死。

      亞當夏娃死了嗎?
      耶穌死了嗎?
      司提反死了嗎?
      是死了還是睡了?
      使徒行傳7-59-60節
      他們正用石頭打的時候,司提反呼籲主說:求主耶穌接收我的靈魂!
      又跪下大聲喊著說:主啊,不要將這罪歸於他們!說了這話,就睡了。掃羅也喜悅他被害。

      刪除
    2. 創3:3講的「死」是肉體的死。 神創造亞當和夏娃時是永恆的生命,肉體是不會死的。
      「死」是人犯罪之後才有的。


      耶和華神吩咐他說:「園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃,
      只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死。」
      (聖經.和合本, 創世記 2:16-17)


      亞當,夏娃,耶穌,司提反的肉體都死了,唯獨「耶穌」死後第三天又復活並且顯現給門徒看。



      正說這話的時候,耶穌親自站在他們當中,說:「願你們平安!」

      他們卻驚慌害怕,以為所看見的是魂。

      耶穌說:「你們為甚麼愁煩?為甚麼心裏起疑念呢?

      你們看我的手,我的腳,就知道實在是我了。摸我看看!魂無骨無肉,你們看,我是有的。」

      說了這話,就把手和腳給他們看。

      (聖經.和合本, 路加福音 24:36-40)

      刪除
    3. 亞當,夏娃,耶穌,司提反的肉體都死了?
      Ans:亞當夏娃都死了嗎?
      創世紀 3:21 耶和華神便打發他出伊甸園去,耕種他所自出之土。
      死了還能繁衍後代,還能讓你我都有原罪?

      司提反死了嗎?
      使徒 7:59-60 說了這話,就睡了。掃羅也喜悅他被害。

      刪除
    4. 當然不是當下就死, 所以你認為 神應該在亞當和夏娃犯罪之後當場取走他們的性命嗎?

      創世記5章1-5節
      亞當的後代記在下面。(當神造人的日子,是照著自己的樣式造的,
      並且造男造女。在他們被造的日子,神賜福給他們,稱他們為人。)
      亞當活到一百三十歲,生了一個兒子,形像樣式和自己相似,就給他起名叫塞特。
      亞當生塞特之後,又在世八百年,並且生兒養女。
      「亞當共活了九百三十歲就死了。」


      創世記第5章全卷,唯一肉體沒有死就被接走的人是以諾:
      21以諾活到六十五歲,生了瑪土撒拉。
      22以諾生瑪土撒拉之後,與神同行三百年,並且生兒養女。
      23以諾共活了三百六十五歲。
      「24以諾與神同行,神將他取去,他就不在世了。」


      徒7章60節
      又跪下大聲喊著說:主啊,不要將這罪歸於他們!說了這話,「就睡了。」掃羅也喜悅他「被害」。
      「就睡了。」→肉體死了,沒了呼吸

      如果司提反只是睡了,就不會有下面的話說他「被害」了。反觀現代,殺人的定義就是把一個人的肉體弄死了(各種死法,結論就是不再呼吸→肉體的死)

      刪除
  10. 你還是只看片段和字面!!!!!!!
    死不是只肉體而已!

    回覆刪除
    回覆
    1. 所以耶穌並沒有死
      並沒有 為著我們的罪 而死
      耶穌只是睡了

      刪除
    2. 不,聖經明說了! 死而復活!

      刪除
    3. 你不像多代基督徒,也不像讀過聖經三遍的人!

      刪除
    4. 我是不受置入式行銷的人
      死的定義可以說清楚嗎?

      為什麼亞當夏娃吃的那果子 該死而不死
      為什麼睚魯的女兒死了耶穌說他只是睡了
      為什麼耶穌不是睡了而是死了

      刪除
    5. 你慣性只看聽到字面!這樣的狀況應該不是只是這幾年的事!
      建議你去查經班!

      刪除
    6. 我覺得你並沒有很想知道關於什麼死的事,其實是你根本不接受耶穌被釘十字架赦免人一切的罪這個事實。(因為4500萬遠比靈魂得救來的重要許多,是你生命中最重要的事,而你又覺得 神奪走了你的錢)

      因為你覺得你並不需要耶穌。雖然聖經這樣寫,但你還是有自己的解讀和看法。當你心中已經有定見了,不論再厲害的神學家或超級講員說什麼都無法說服你。

      聖經裡的字義也不是用來說服別人的,神的話是生命的糧,不是容易吃的,也非困難吃的。信徒能明白聖經
      的真理,也是 神的應許和恩典,連「信」都是 神賜給人的,你說我們有什麼是自己能做的呢?

      但是,親愛的弟兄,凡你覺得自己能幹嘛幹嘛的,全都只是在肉體,在律法裡(也就是表面),並不在「生命」裡,但耶穌說,祂要叫羊得「生命」,並且得的更豐盛。

      每個人都希望自己身體健康,有病的得醫治,但主所應許的內在「生命」並不會被肉體限制。

      如果你明白「宰相肚裡能撐船」的意思就不難明白姐妹或我這幾天一直在跟你提的事了。

      「宰相肚裡能撐船」是形容一個人的寬宏大量,為人處事豁達大度。如果只看字面上的意思,會變成怎樣呢?
      1宰相的肚子大到可以撐船了。
      2如果真是這樣,撐的船是扁舟還是航空母艦呢?
      3人怎麼可能會有那麼大的肚子呢?
      4說這句話的人是騙子!
      5到底是怎樣要說清楚,x。

      以上。

      刪除
    7. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    8. 就像英文一句諺語
      一天一顆蘋果,可保健康遠離疾病!

      欸...那個誰誰每天吃蘋果啊...還有機的!還是生病看醫生啊! 嗯...謊言!說話人是垃圾!

      不是說抽煙或常吃油炸的會短命或得肺癌嗎?
      隔壁的老伯常抽煙吃油炸還不是活得好好的,嗯...醫學報導也是唬人...要去檢舉,去醫院拉布條,街上遊行...

      只看字面,沒完沒了!

      刪除
    9. 而且當初您給是否是因為您認為給出去以後會得到更多的回報呢?
      有這樣的期待就不是給...
      況且這是您主動讓出去的,神並沒有奪走!
      讀聖經千萬不要讀片段,聽道也是!
      聖經上那麼多的教導, 更多的是捨己和奉獻...也說貧困的智慧人勝過富有的愚昧人...聖經上也說饒恕和愛...您一定也看過!

      刪除
  11. 你可以聽聽康來昌 和 唐崇榮 的講道!

    回覆刪除
  12. 給版主的話:不要理會那些想來辯論說基督教有多好的人,那些人只是被宗教搞昏頭的人,基督教只是撈錢的宗教,只是一個騙術很多的團體。想說什麼就說,就說吧!不需要理會

    回覆刪除
  13. 你缺水嗎?你缺食物嗎?你的家人離你而去嗎?你身懷重病嗎?
    如果你都不缺你還有甚麼好抱怨的?

    我在受洗前,牧師、長老跟我大家坐再一起,他們對說:「當基督徒不代表你就會很富有、不代表你會遠離苦難,相反的你有可能會經歷苦難、會經歷窮困的時候,你準備好了嗎?」

    我說:「我知道。」我非常清楚我不是為了變有錢才成為基督徒。我是為了不再自己一個人面對痛苦、貧困、苦難,能夠靠著上帝而勝過這個打擊我們信心和希望的世界。

    你呢?你依靠著什麼?

    回覆刪除
    回覆
    1. 在旌旗教會我所受到的教導和你不同
      用你被教導的內容?還是用我被教導的內容?

      過去,我以為神是愛是可倚靠的
      現在,發現這一切都是謊言

      刪除
    2. 為什麼您要一直 糾結在錯誤的教導裡面呢?
      您已經知道是有問題的...
      是否您很寂寞? 希望可以在這尋求安慰和同仇敵愾? 如果是...請問
      與您一起罵的人...有和您共患難嗎? 成為您人生的益友嗎? 幫您製造財富了嗎?

      還是您只是抒發排遣寂寞?


      刪除
    3. 我不需要有人和我共患難
      我只需要「錢」
      不管是誰(包括神),敢用錢吸引我
      我付出了,沒得到
      我就一定跟他們幹到底,
      我一定要報仇

      刪除
  14. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
  15. 您覺得神是愛是可倚靠的,請問是基於甚麼出發點? 您能同意當一個父親有時不給孩子太多錢也是出於愛嗎? 真正富有有智慧的父親, 會教導孩子這世界上有比金錢更可貴的東西! 您看這世界上,有不少富豪其實並未留下遺產給孩子!

    回覆刪除
    回覆
    1. 世界上比錢更可貴的東西就是謊言
      因為謊言可以騙人,讓人掏出身家性命產業
      神是謊言
      聖經是謊言
      耶穌是謊言
      都是為了奴役人而寫出來的
      套句中國俗話「空手套白狼」
      就是在描寫上帝、耶穌、聖經等
      全部都是假的,編了一個故事
      要來奴役人!
      聖經就是2000年來最大的人類謊言

      刪除
  16. 這世上笨人才會被騙 貪心人才會上當
    落水後不趕快上岸 還沉浮在水中研究自己的不幸
    套句俗話說 沒有最笨 只有更笨
    那騙人的是亂解聖經求自己好處
    那被騙的是相信瞎子領自己走路
    還不如有兩個瞎子 聽說耶穌路過
    就大聲懇求說 大衛的子孫 可憐我們吧
    結果眼睛就被醫治了 人生不一樣了

    回覆刪除
  17. 你到底是受了什麼苦?
    錢原本也不是你賺得的,你也沒有任何損失!不是嗎?
    你給出去,是以為可以得到更多?這種給是哪門子的給!
    真正使你受虧損的,是你自己的價值觀!
    如果你沒有這樣的意念,就不會受到這樣教導的吸引!那些人的有些教導是錯的,但不是每個人都買單不是嗎?
    聖經講更多犧牲委身,講到顧念孤兒寡婦,你怎麼都不關注啊?
    教會這麼多教友,也不是人人都焦距在“多給多奉獻會發大財”這種扭曲的教導,但為何你卻特別關注?
    更何況你並不是捐給真正需要受幫助的孤兒寡婦和窮困的宣教士或社福機構,你只是把自己比較肥沃的土地和你弟弟的那份交換,後來期待因此獲得更多的利益,但結果不如你預期罷了,不過其實你也並沒有損失!
    未來這些地會怎麼發展我們都不知道,不要短視,而且你已經有很多別人沒有的恩典了,你沒資格喊苦!
    我們身邊很多人不要說貧瘠的土地了,有些人連爸媽都沒有,甚至背負父母的欠債,你呢?
    你喊的苦與不滿對有些人來說是奢侈和傷痛!
    你有想過你的言行其實也傷害了一些人嗎?

    回覆刪除
    回覆
    1. 沒損失?
      我不蓋章,不簽名,原本該是我的,會跑到我弟弟手上?
      你當我白吃?
      你去告訴王永慶的孩子,你不要繼承產業吧
      那也不是你賺得,也不是你的
      都給我吧!
      你看會得到什麼回應!

      刪除
  18. 您的出發點是重點...

    是您自己以為會獲得更多而蓋章的!
    神給您產業了,但因為您以為讓出去可獲得得更多,而主動讓給弟弟...
    當初您應該珍惜自己那份,以自己那份為滿足才是!
    而且是您自己給弟弟的,為何有損失?

    很失禮問一下~
    請問您是否以前腦部受傷過? 例如出過意外? 我不是開玩笑或損您,因為我發現您好像有抓不到重點的狀況...繞不出來~而且會解讀錯誤...
    如果是因為受傷的原因造成這樣的狀態,我們要多體諒您,包容您~
    可是如果不是~有沒有可能仇恨影響了您的理解力?
    不管怎樣,都求主醫治!



    回覆刪除
    回覆
    1. 「我自己以為會得到更多」?這什麼意思?
      蕭祥修說:「神不會給輸你」對我沒影響?
      蕭祥修說:「如果你只是要錢,神還是會給你錢」對我沒影響?
      聖經說:「若有給人,必有給你」對我沒影響?
      旌旗領袖和聖經都說:「先求神的國和義,這一切都要加給你」對我沒影響?
      什麼叫做「以為」?

      為什麼給弟弟的沒有損失?
      我不會揮霍嗎?要交給他們來揮霍?

      我沒受過傷,我受過高等教育。
      我的理解力沒問題!
      我只是要「錢」
      如果有耶穌可以賣,有人要買,我就賣耶穌!

      刪除
  19. 出於期待獲得的給不是真給!
    聖經說的給,通常是沒有圖利圖期待的給!

    回覆刪除
    回覆
    1. 那你要先解釋瑪拉基書3章10節
      照著這章節我可不可以盼望得到

      刪除
  20. 你看了前後文嗎?
    你是把自己的地和你弟弟的地交換,而且你並不是給神!畢竟你弟弟不是神,是嗎?
    而且你弟原本也不窮!

    回覆刪除
    回覆
    1. 為什麼我要接受用不平等的交換方法給我的弟弟? 你可以告訴我嗎?
      你覺得我智商有問題嗎?

      我有給神了,我奉獻了五十萬。
      我有傳福音, 我有領人信主 ,我有先求神的國和神的義
      什麼都沒得到!

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
  21. 當初是你弟弟強迫你要跟他交換嗎?

    回覆刪除
    回覆
    1. 他說他要那邊,因為離他住家近,而且他不會賣。最後全賣了。

      強迫?
      怎麼判定?
      我領受「凡弟兄要的就給他」。
      旌旗說「順服就蒙福」,我順服了,可是沒有蒙福。
      這樣可以嗎?

      刪除
    2. 弟兄領受要查驗,而且要多查驗,若不是甘心樂意的也真的不需要給。

      刪除
  22. 嗯...很多領受需要查驗...但萬事互相效力!
    不要再唱衰自己的產業了,很多事情的結果需要時間證明!

    回覆刪除
  23. 自己都不知道怎麼跟自己心魔纏鬥 如何詆毀一個萬眾一心的機構,方法一 走法律途徑 可以讓自己與大家知道 你是個用力詆毀千日 稍會潤筆的人 卻苦無對等同心的人 方法二 走吸附路線 自己創立 讓人感恩吸附 讚嘆吸附你的超脫見解 方法三 領受自己在時至如今時 你處理站在自以為定睛的地方 你有跟身邊的人們和諧過嗎
    我們的時間都很珍貴 是看到你又在肺腑聲中 反覆不懂自己在幹嘛?說啥?去吧 去找自己溫馨 適宜的地方 群眾取暖 你這不是取暖討拍 反而是想找道合的人燃煤燒炭 撥了時間寫文給你 請你不要浪費時間回文 因為 你很會寫 但 都跑不出有再多的新意 為你禱告的人很多 只是你還是在你定睛的怨懟中 等你想要的答案 願 你能花時間關心更多慘苦貧病的人當中 不用一定在教會機構 相信會有發複製文之外的獲得 註:不用回我複製文 塑膠文 我只是剛好經過
    無法邀請你理解-信望愛 但只要你能開心 去哪 做啥 沒非得你回到旌旗(這之前無法引你平安喜樂的地方)

    回覆刪除
  24. 支持你,宗教派別太多了,帶給現代夠多麻煩跟困擾了,西方也漸漸減少信教人口。

    回覆刪除