2018年4月12日 星期四

我在旌旗教會的見證

以下見證內容歡迎轉載,請註明出處

過去,我是生長在基督徒的家庭,我是第五代基督徒。我的母會是彰化XX長老教會。
搬遷來到台中後,我加入台中旌旗教會,時間約在2002年。
2013年,我離開台中旌旗教會,我成了一個敵基督。我的生命充滿對神、對人的仇恨


為什麼有這麼大的變化,以下就是我要作的見證。
2007年我加入旌旗小組,鍾采靈當時是區長,小組長是陳銘華夫妻(目前嘉義分點的牧師),
鍾采靈一直告訴我們,
  信耶穌多好康,某某人信主之後,賺了好多錢。
  某某人信主之後,房子、車子、工作、老婆都有了。

然後呢?鼓勵我參加旌旗壘包,我是第36屆 E1 的學員。
E1 預言中,郭育宏帶領的小組,告訴我,為我領受很多的數字,從來沒看過那麼多數字,說我不僅要祝福自己的財務也要祝福別人的財務。
一聽到此,我感覺未來有豐盛的財務真是令人高興且期待。
結果呢?直到2018年我的財務得到祝福了嗎?並沒有。財務狀況反而越來越差。

鍾采靈在成長班、門徒班一直在課堂上說,信主的好康和屬世的祝福(行在恩膏中,想要什麼東西,撒嬌就有了),並教導我們,「要求就求最大的,神要給你保時捷,不要傻傻求 Toyota。
然後,我就說,「我要成為全世界最有錢的人。」鍾采靈說:「讚啦。不用不好意思。」
所以,我就把「成為全世界最有錢的人」當成我唯一的盼望,並祈求。
結果呢?連個屁都沒有。操你媽的。

鍾采靈還教了「你為神做工,神就為你做工。」她的見證是,「自從他為神傳福音後,公司的訂單從一張50萬變成一張500萬。」而且,還不用管理公司,每天專心為神做工,神就幫他找訂單,管理公司。
ㄟ,我也傳福音了,我也找人信主了,我為神做工了,不是可以見證複製見證嗎?怎麼什麼都沒有,我的產業在哪裡?

在旌旗的壘包中不斷的教導的來自亞伯拉罕的祝福「多產、倍增、掌權
我也朗朗上口,結果,也是什麼都沒有。

當我覺得失望,不太想去上「領袖班」,就被鍾采靈和陳銘華恐嚇,「不上會更不好。」
我害怕的順服了,乖乖繳錢上課,上完課後,直到今天,我沒有更好。

上完領袖班後,我不想當小組長,就被陳銘華的老婆潘明珠罵「不順服。」
你們講的好康,我一樣都沒得到,是要怎麼順服?
如果有得到財務豐盛的祝福,連夜我都搶著要當「小組長。」可是,什麼都沒有啊!

在領袖之夜,鍾采靈呼喊著「說有就有」真是一語點醒我啊,還需要做工作嗎?還需要做生意嗎?還需要投資嗎?不需要!
只要「奉耶穌的名,變黃金就可以了。」變個滿山滿谷,那我不就成了「全世界最有錢的人嗎?」當然,變黃金改成變鑽石更棒。
所以,我開始操練「奉耶穌的名變黃金。」結果,石頭還是石頭,黃金都變不出來。什麼狗屁「說有就有」。

不只這樣,蕭祥修主任牧師也說:「神不會給輸你」還用瑪垃基書來鼓勵奉獻,奉獻後,神會「打開天上的窗,讓你無處可容
我憑著信心與期望十一奉獻了,結果有得到什麼可以無處可容的嗎?沒有。這是一個騙錢的教會。

蕭祥修說:「如果你只是要錢,神還是會給你錢的」我心裡吶喊著「對對,我只是要錢。給我錢。」
結果,錢在哪裡,也是什麼都沒有。

蕭祥修也說:「奉獻是唯一可以挑戰神的方法」「用奉獻挑戰你對神的信心。」好的,我接受挑戰我奉獻,信心有了,聖經教導,「信是得著就必得著
所以,我信我會成為全世界最有錢的人,可是還是沒有得到。所以,反過來,我用「錢來挑戰神對我的愛。」結果很清楚,神說愛我是假的,因為我沒得到錢,所以我並沒有得到神的愛。

蕭祥修教導:「把聖經的應許都當成對自己說的。」「當條件成立,應許就會自動下來。」於是,我找到了一個應許。
詩篇:「你求我,我就將列國賜你為產業,地極賜你為田產」這條應許讚喔,條件只有「你求我」。並且這是神的旨意,是按著神的旨意求的,合乎聖經教導。
靠這條,我求「美國、中國、英國、法國要成為我的產業」。結果呢?幹!什麼都沒有。屁話一堆。

上完成長班時,因為家母過世,有遺產分配的問題,我讀聖經領受神給我話語「凡弟兄要的就給他
結果呢?我的親兄弟拿了一堆墳墓、道路用地、畸零地和沒有路的地和我交換我的方形建地,過程中,我知道我會大失血,
因為是神給我的話語,我只能接受並順服,截至目前,我損失了上千萬。旌旗教會的口號:「順服就蒙福」,順服的結果有使我更蒙財務祝福嗎?並沒有。
現況是什麼?我的親兄弟,土地賣一賣,可以開著 BMW X6 每天燈紅酒綠打高爾夫球、玩社團! 而我在那裡苦苦盼望來自神的祝福

這一串的事件,讓我產生很多疑惑,於是我在旌旗教會尋求幫助,結果沒一個人願意停下來傾聽,最後,我老婆寫了一封信給蕭祥修,晶玫(蕭祥修的老婆)找來黃以文和我談,最後的結果是把我趕出旌旗教會。黃以文還跟我說「要什麼自己跟神討。」我照你們旌旗教會說的給出去了,你們叫我跟神討?討就討,我會怕跟神討嗎?我敢帶著盼望給出去也敢要應許。有什麼好怕的。

麗玲牧師(黃以文的老婆),在E1講了一個父親叫小孩從高處跳下來的故事,並保證會接住他,結果父親在小孩跳下時,跑走了,孩子跌到地上腿斷了。父親告訴這個小孩,我要教你一件事「什麼人的話都不要信。」這件事在這孩子身上造成一個很大的陰影。
想想,我就是那個小孩,當教會教導著神不會給輸你、教導神要打開天上的窗讓你無處可容。我信了,我像那小孩相信父親一樣,我會得到應許,於是縱身一躍,我付出了時間、金錢,但我不僅什麼都沒得到,換來的更是冷漠與趕出家門。
聖經說:「要餅不會給石頭、不會給蛇」我要錢,要很多很多的錢,這些錢對天上的父不值一提!七天能創造天地,七天不能讓我成為全世界最有錢的人嗎?可是為什麼天父不給錢卻還掠奪我的財富?我要錢卻給我石頭、給我蛇!
這是「神的良善與信實?」這就是「天父的愛。」
現在回過頭來想想,這個在孩子跳下後立刻閃開的父親教的沒錯,不只人的話不要信,連聖經和神的話都不要信。我想告訴這個孩子,現在的小痛總比以後被騙得痛好。

最後,我從第五代基督徒成了第一代的敵基督。我不僅是敵基督,我還要效法「猶大賣耶穌。」你要買嗎?世界的王耶,是道路、真理、生命。很便宜喔!要買的請跟我洽詢。只賣旌旗教會。

113 則留言:

  1. 雅各勸告信徒說:“我的弟兄們,不要多人作師傅,因為曉得我們要受更重的判斷。”(雅一:1)那些熱衷於作領路者的人,最先“瞎眼”的就是看不見在神前“要受更重的判斷”,雅各用“我們”要受更重的判斷把自己包括在內,可見他是多麼戰兢地作師傅,是因神的託付,不得不靠主承擔的;但他卻深為那些不知輕重,為爭取人前的榮耀而想作“師傅”的人擔心,所以發出這樣的勸告。今日信徒當受警惕。

      不但不要作瞎眼領路者,也不要作瞎眼的跟從者。十四節的下半節說:“若是瞎子領瞎子,兩個人都要掉在坑裏”。那掉在坑裏的,不單是瞎眼的領袖,還有瞎眼的跟從者。這正是這個時代的兩大悲哀:(1) 有人“空無所有”,卻滿有自信地口出大言,引人入歧途。(2) 另有人“厭煩純正的道理,耳朵發癢…偏向荒渺的言語”,喜歡盲從潮流的偶像,就這樣“一同掉在坑裏”。

      主耶穌說:“我是世界的光,跟從我的,就不在黑暗裏走…”為甚麼不轉眼仰望耶穌呢﹖為甚麼不定睛在祂的光裏行走呢﹖

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    1. 耶穌說:凡弟兄要的就給他,我損失了上千萬!
      耶穌是怎樣的光?是掠奪我財富的光!

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    2. 不過就是拜瑪門的人,居然有臉自稱第五代...連聖經都看不懂只會斷章取義的傢伙,別跟我說懂聖經,拜託你繼續寫吧,拜託你繼續當個敵基督,拜託你繼續見證你那愚蠢的「我要錢、我要錢、我要錢」、「擬看我損失了多少錢」的屁話吧。
      基督徒們聰明點,要挽回的人很多,我們何必浪費時間挽回這傢伙??????

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    3. 旌旗教會就是宣導拜瑪門的教會,才教出我拜瑪門。如何?

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    4. 顏世華,不要在那邊靠杯,所有的牧師都是神棍,跟拜拜的和尚沒什麼兩樣,聽說你沒拜瑪門,那你把所有的錢丟掉看看,都不要用錢。本來就不用挽回,幹麻再度入了基督教這個地獄,騙人十一奉獻的地方,板主啊!他是來耍嘴砲的,不要理他

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    5. 有些资料给您参考,方便给我您的电子邮件吗?请回复到y49251130@gmail.com

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    6. 什麼樣的資料,可以講一下大概?

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  2. 別人的錯誤教導,來懲罰自己4年,值得嗎?

    http://hurtedbychurch.blogspot.tw/2014/09/blog-post.html?m=1

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  3. 俺覺得,保羅在書信中寫到自己身上有3根刺,他求上帝把他拔除,但是上帝沒答應他。常常在想刺是什麼?看到大哥的經歷我好像有點理解了,可能所謂的刺就是如大哥這樣的人,被教會的教導傷害,而必須當刺子來發聲,讓更多的教會警惕,不敢說大哥全都是對的,但是牧師的教導真的要很小心,因為很多人會服從教會牧師的權柄,不敢說是無腦,而說是教會要人家簡單相信,順服就蒙福,在這樣的教育下有的人變好,但是有的人變得更糟糕~所以我支持這位大哥持續發聲,當教會的刺,也希望堂堂台中第一大教會 旌旗,可以反思這個事件

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    1. 又恐怕我因所得啟示的超越,
      就過於高抬自己,所以有一根刺,
      就是撒但的使者,加在我的肉體上,
      為要攻擊我,
      免得我過於高抬自己。

      《新約聖經 哥林多後書 12章:7節》

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    2. 在阿諛奉承的風氣下希望牧者能警醒

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    1. 你太天真了,你以為旌旗教會放上網路的話語都沒剪接嗎?
      你以為在旌旗壘包每個老師的所有課程都有被錄影嗎?
      你以為在領袖之夜,各牧區帶開後的所有活動都被錄影並被放上網路嗎?
      你以為出去外面除偶像等等的活動,都被錄影放上網路嗎?

      我跟你說,我不接受你代表旌旗教會的道歉,我已經付出了,我就是要得到。神不給,就是邪神,旌旗教會就是邪教。

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    2. 天啊~你們來旌旗是要來讓自己發大財唷!?
      跟神討自己要要去做啊~白白等錢來找你嗎?
      你去廟裡求神發大財,你沒發大財就說是廟是邪妙嗎?
      是個人的心態的問題.....

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  5. 哈囉,你也是很好笑ㄟ,不讓你當全世界最有錢的人就不信上帝嗎??你的腦只有錢還有甚麼??你怎麼不去問上帝為何不讓你成為??你要去面對的不是鍾采靈蕭牧師其他領袖,他們講道講了甚麼都只是告訴你方法而已,你真正要面對的是上帝與你的關係,你為何要敵對?你這些年不是也很痛苦嗎??而且你想法已經偏掉,你知道嗎??反省一下覺悟後趕快回到教會上帝身邊不然你只是被那些不好的想法吞屍的份 ,你要去面對創造你的上帝並去了解祂的意思,不是在利用祂,也不用爭對誰因為以後人的罪上帝會算,不必把自己的想法偏激成這樣,請回到起初頭一次的愛吧

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  6. 溝通的目的是什麼呢?
    我已經付出了,我要的不是旌旗教會改變教導,而是照著他們過去說的,成就在我身上,如此而已。

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  7. 的確是很難,因為這些人所講的都是騙人的,都是在賣低機率的盼望彩券。
    神愛我嗎?神愛我所以告訴我,「凡弟兄要的就給他」我損失上千萬,當我跟神要的時候,連個屁都沒有。這就是神的愛?

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  8. 沒有付出那來的收穫,這位弟兄你是不是誤解了其中的含意了呢?你的一心只想著要耶穌給予那你自己本身呢?你有為了自己而努力嗎?我在教會找到了愛和自信~我也沒有錢啊!但我知道天下沒白吃的午餐,重點是我在耶穌這裡我的心一直很富有

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    1. 付出? 蕭祥修說,神不會給輸你,我給出去了,我付出了,但我卻什麼都沒得到!
      我有為自己努力!但我沒得到!

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    2. 親愛的版主,
      其實我看了您的文章好幾年了,從懷疑到現在我深深了解您的心情,曾經我也是裡面的一分子,後來我發現了“成功神學”的問題後我才懂為何去了教會但那些“牧者”完全不牧養或只跟經濟能力好的人有交流我們才知道原來您說的是真實的,只是也許您用的情緒字眼較多讓有些人可能覺得是您個人情緒發洩的問題!在旌旗我們一家也超過十年了,我深深知道裡面的一些問題,因為教會也大到無法控制的狀態了所以也看了很多小組長或是區牧的不適當行為讓許多人黯然離開,但我相信神知道這一切,神既然給教會那麼多資源跟權利祂一定也會有所審判,真理是神即是慈愛又有恩典當然更是公義的,我只想告訴你,受傷離開的人有很多,最常聽到的都是離開的會友“有憂鬱症”所以離開了,也許我們在他們眼裡也是憂鬱症的一群吧!求神公義彰顯別讓更多無辜的初信手傷了!

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    3. 謝謝你,終於認同我了。
      也期望你把這個 blog 分享出去,給還沒看清楚旌旗教會面目的人。

      我今年已經有了數次去台中總堂發傳單,也去抗議一次然後被警察帶走。
      也辦了一次的集會遊行。不知你有沒看到我或收到我的傳單?

      這類活動,我會持續做的。如果你也願意支持我。我謝謝你。

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    4. 我們不會再到那個地方了!不過求神顯明一切黑暗的事,最討厭賣耶穌賺錢的人

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    5. 賣耶穌賺錢,這好像在說我。
      我騎著摩托車載著擴音器,播放著賣耶穌的口號。
      結果旌旗教會有人罵我,還叫警察來說我騷擾他們。

      我跟裡面同工說,旌旗教會是在賣不會中獎的彩券,是在賣盼望的邪教。

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  9. 謝謝,我已經有做一些改變,直接到旌旗教會門口,用大喇叭播放我的訴求和發送傳單。

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  10. 結論就是被帶到警局作筆錄。哈。

    不過,6/24日我已經申請集會遊行了,這次,應該就不會被警察帶走了吧!? 有興趣的可以來參加!

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  11. 末世一堆假仙知假教師迷惑人心
    耶穌從來沒有教導我們要當個有錢人
    財主要進天國比駱駝穿針還困難
    現在一堆甚麼成功神學
    財富移轉
    都移轉到那些假教師假先知身上
    財富移轉就是把你身上有的轉移給那些窮人吧

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    1. 真的!有看到假教師越來越肥了嗎!!

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    2. 我看到邪教旌旗越來越肥了

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  12. 黃以文有告訴我說鐘采靈離開了。
    我也有電話聯絡到他,但他講三句話就掛我電話了。哈

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  13. 唉……沒禮貌當有個性!!

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  14. 要不要開個粉絲頁讓大家加入啊!!?

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  15. 哈,幫忙分享這個 blog 就很謝謝了。
    開粉絲頁就在思考一下。

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  16. 作者已經移除這則留言。

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  17. 所以說,你究竟是怎麼樣的狀況下和兄弟談判遺產的?難道你當時都沒有把握和你的兄弟弄清楚全部的遺產然後再公平分配嗎?我真不明白呀!
    你的思路是清晰的,又為什麼沒有想到人性的自私呢?你都沒有思考過嗎?

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  18. 根本沒談判,他開出的方案我全盤接受,因為旌旗教會教我「順服無藉口、聽到馬上做」「順服就蒙福」。
    我那時候思路根本不清晰,我那時候剛經歷神,每天都希望能繼續再被神被聖靈澆灌。
    我家族所有的道路用地、畸零地、無路的地全都在我手上。
    結果,神給了我什麼,沒有,什麼都沒有。幹

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  19. 剛參加完課程,旌旗是一個以傳銷模式在成長的教會,他的詬病在於金錢的運作模式,強調奉獻卻未提新約聖經裡的自願性,以有無奉獻作為與神認識深淺為界線,有讀過聖經的人因該知道,新約強調公義和神的關係,重來都沒有強調奉獻的公式,旌旗卻強調公式,再來以公義來說,旌旗教會的財務使用權是由幾位領袖拍板決定,再有財務監督小組審閱。
    這樣說好了裁判球員都是旌旗的人,公正性有多少呢?
    我們來看看有那些教會現金是以這種方式處理?
    長老有無強調奉獻,金錢由領袖制決議?沒有
    靈恩堂有沒有? 沒有
    旌旗教會每一個培訓都收錢,又強調奉獻,那奉獻的錢到哪去了?

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    1. 附帶一提,聖經新約裡強調奉獻的自願性,
      但是旌旗教會只提到舊約聖經裡的神命令我們奉獻。這種自助餐式募道(募款?方式)
      提出異議不為過吧?

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    2. 奉獻的自願性。是啊,旌旗網站和旌旗教導都要我們用奉獻來挑戰神,當你奉獻了,神就會打開天上的窗傾福於你,當我沒得到的時候,我去旌旗教會質問,旌旗同工卻告訴我,奉獻是出於甘心樂意。幹,話都他們在說。

      旌旗本來就是個邪教,耶穌耶和華更是邪神,我因著旌旗教會的教導,聖靈的命令給出去了,卻什麼都沒得到,這就是邪教邪神的象徵,我不管旌旗教會怎麼用錢,我就是要得到我奉獻、我給出去後時所期盼的,「這世界的金融權柄要在我的手上」。沒得到,旌旗教會就是邪教,耶穌耶和華就是邪神。

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    3. 讓我想起當初牧者要人一直回鍋,但確沒真實牧養……

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  20. 唉………這些錢是多少會友流汗奉獻給神的……吃吃喝喝但是也要確實傳福音啊

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  21. 本來想冷嘲熱諷你一番,但有個聲音說:這個人缺乏的是愛,不是落井下石
    所以,我想問你
    你曉得上帝讓植物生長、日出日落的時間點的奧秘嗎?
    你有明白他所安排的、每件事發生的時間點是為什麼嗎?
    推薦你去看約伯記

    此外,我也想問你
    如果你現在是神,你會將列國交給一個「現階段」心中充滿仇恨的人來管理嗎?

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    1. 為什麼我需要知道你說的那些嗎?

      鍾采靈告訴我的是
      1. 不管你要求什麼,撒嬌就有了。
      2. 你為神做工,神就為你做工?
      3. 某某人信主就賺錢了,然後「見證要複製見證」
      鍾采靈是誰?旌旗教會的牧師耶!

      蕭祥修教什麼?
      1. 神不會給輸你!
      2. 神要打開天上的窗讓你無處可容
      3. 來到施恩寶座前,領受祝福
      4. 如果你只是要錢,神還是會給你錢!

      然後呢?天地怎麼運作關我鳥事。
      我只要「錢」。

      如果你的領受是對的,我需要的是「愛」
      那麼旌旗教會給我的是什麼? 是「趕出教會」
      神給我的是什麼?「是石頭、是蛇」
      這就是你所領受要給我的「愛」對吧!

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    2. 還有,我的仇恨來自哪裡?
      來自
      神的話語是假的。
      旌旗教會的教導是假的。
      旌旗牧師的教導是假的。

      詩篇,你求我、我就將列國賜你為產業,地極....。
      這條應許有說,你心裡不能充滿仇恨嗎?

      所以,別再裝神弄鬼了,有種就給錢,因為,我已經先給出去了。

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    3. 我需要「愛」嗎?
      答案是「不需要」
      不用自作多情了。
      我需要的是「錢」無窮無盡的錢。
      「愛、永生」都不再是我的期望了,那都是騙人的假盼望。
      我只要錢。
      旌旗教會、基督教都是賣「盼望」的邪教。

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    4. 其實不需要領受
      光看你的文章就知道你是一直一直抓著同一個點不放來傷害自己

      我會推薦你去看約伯記告訴你萬物的運作就是因為關你屁事
      因為也許神真的應許你了,
      但時候還沒到,因為你用的是錯誤的方法,
      這些部分我相信其他人都回覆你了

      只因為你沒有得到你想要的你就否定我們的神
      對祂太不公平了
      我還真不知道你到底給了祂什麼

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    5. 我給了什麼?
      1. 我傳福音了
      2. 我十一奉獻了
      3. 聖經我讀完三次了。
      4. 我上完旌旗的壘包了(小組長說不上會更不好,但我上了沒更好)
      5. 聖靈教導「凡弟兄要的,就給他」,我給出去超過4000萬。

      然後呢?我得到什麼?
      我要餅給石頭給蛇。
      幹,邪神邪教。

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    6. Q: 一直一直抓著同一個點不放來傷害自己?
      A:我抓著的是什麼?是應許,是那些旌旗教會、教會牧者、領袖所教導我的事。我給出去了,為什麼我沒得到?沒得到又要我放棄嗎?那是不可能的事。蕭祥修說:「只要條件成立、應許就下來。」但我達到條件了,為什麼應許沒下來。你該問的是蕭祥修或神,而不是我!我要的是什麼「列國成為我的產業、地極成為我的田產」,應許成立得條件呢?只有「你求我」。我得不到,這就是邪神邪教。

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  22. 给所有冷嘲热讽的人,不管这位弟兄说的对于不对,希望大家都凭着爱心来说话而不是论断。成功神学本是是个可怕的事情。耶稣没有许给我们这个世界的成功,反而说过我们会有苦难,但我们的盼望不在这个世界上,而是永生的盼望。成功神学不代表神,这位弟兄,对不起因为人的罪给你带来伤害,为你祷告

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  23. 如果您願意,請您用youtube查詢唐崇榮約翰福音第110講,香港佈道會的解經內容,(不是新加坡版本的)會解釋約翰福音14:13-14節的內容,相信您也會很想知道。

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    1. 連我領受的聖靈都告訴我,「凡弟兄要的就給他」。我要的呢?只給了我一條蛇。要餅給蛇。這真是神的良善。
      連神的話都不可信,我還要去相信屬世牧師的解經嗎?
      不需要了,我是堅定的敵基督。

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  24. 做個比喻吧
    假設把你所渴望的「錢」比喻成你「喜歡的女孩」
    把聖經裡的「話」 比喻成「我喜歡你」
    你非常喜歡這個女孩,渴望得到她
    於是有個人告訴你「我喜歡你」這句話,就是一個人喜歡上一個人,你只要奉獻、拿出很多金錢就可以拿到你所渴望的!
    於是你非常相信那個人、及那句話,不斷奉獻金錢,渴望得到你「喜歡的女孩」
    但不管你如何奉獻、聽信了那個人說的「我喜歡你」是多麼棒的一句話!「喜歡的女孩」還是不喜歡你,於是你憤怒、仇恨,那句「我喜歡你」是騙人的!那個人是騙人的!發明那句話的人是騙子!我奉獻了這麼多,還是沒得到「喜歡的女孩」無限循環....
    你可以找其他的方式得到「喜歡的女孩」,常出現在她眼前、體貼她、做她喜歡的事....會比較有機會得到你所渴求的...
    在這裡發文、求認同,是沒有機會得到「喜歡的女孩」的喔:)

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    1. 很爛的比喻。
      那女孩說,「你求我,我就給你」。我求了還是沒得到。
      都是騙局騙子。

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  25. 從你的描述裡我感受得到你的傷痛與憤怒,我不是旌旗教會的會友,不了解你說的這些狀況是否屬實,可能中間夾雜許多誤解,我想說的是,我也曾因人的軟弱而否定教會遠離神,因著無知做出許多得罪神的行為,可以的話,想跟你分享幾點我個人的感受及經歷
    1.不要因任何人的言行思想及價值觀來認識、判斷及了解神的樣子及作為

    每個人和神的關係都是獨一無二的,我們只能自己去建立和神的關係,而了解神主要的途徑是不斷的研讀聖經和禱告(我個人認為研讀聖經很忌諱斷章取義、以偏概全,建議讀到某個點有疑惑的話,可以去尋找其他經文,更深入研讀去認識了解這位神,建議可以使用“信望愛工具書”手機App就可以下載,畢竟聖經的背景已經是好幾千年前所發生的事,風俗民情也是以以色列為背景,很多地方若沒有工具輔助解讀,會容易因不了解當時環境狀況而產生誤解),不是單單聽取別人的見證或解讀就斷定神的旨意。

    2.就我所知,研讀新約時,耶穌基督來到世上從來沒有應許過信靠祂的必得到財富,反而是叫富人將財產全部拿去濟貧然後來跟隨耶穌,耶穌也沒應許這位富人,跟著我必得到更多財富喔!只說能承受永生(然而富人因顧念地上的財富離開耶穌了,這是個人的選擇,耶穌基督也沒有強迫這位富人放棄財產來跟隨祂),而耶穌基督在世上時所作的也是不斷醫病趕鬼傳福音教訓人及赦罪,並沒有讓任何人因著信祂就致富。
    然而,上帝也說過,祂想擊殺誰就擊殺誰,想恩待誰就恩待誰,研讀舊約會發現,上帝要我們對祂存著敬畏及順服的心,神要我們明白祂所賜的恩惠不是用交換條件才能得著,(如果是,那牧者會是世上最有錢最平安的人),而是白白給予我們,我們需要了解的是,神所賜予的,是我們真正需要的,但不一定是我們想要的(人往往不清楚什麼才是自己真正需要的,才會對屬世的金錢物質享樂所著迷以至被綑綁)
    以色列人在曠野漂泊40年,連神所揀選的子民,神都沒有直接賜予黃金鑽石及財富,而是讓他們漂泊40年才進入流奶與蜜之地,然而也有以色列人嫌棄懷疑,不認為那是塊美地,
    在新約中,當耶穌基督即將受難時,也表達過祂心裡的害怕,也對天父禱告說「我父啊,如果有可能,讓這杯離開我吧!但不要照我的意願,而要照你的意願。」
    你真的知道自己的需要是什麼嗎?你真的知道什麼對你最好嗎?我們不是一昧要神聽我們的話,而是該去尋求神的旨意,聽神說話,確實,不斷尋求追隨十字架的基督徒,絕對不是一個輕鬆翹腳享受玩樂的人(就我的認知,新約中沒有一個使徒沒有受到磨難困境與考驗,就連上帝的獨生子耶穌基督都不例外),然而追隨十字架的基督徒就是一直在困境與考驗中磨練成長,不斷建立並堅定與神的關係,追隨十字架的基督徒應該是服務人做神的僕人。

    3.屬世的物質享樂及慾望會讓我們遠離神,阻擾我們和神的關係。

    4.若一直把心思著重在自己沒有的或失去的東西上,不斷抱怨、任由悲觀、失望、憤怒的情緒吞滅我們,這是很危險的,這會使我們矇了心瞎了
    眼,看不到也感受不到神所賜予的任何恩典。

    好啦,說了這麼多,我也只是想告訴你,我也是個罪人
    我也是在多代基督教家庭背景長大的人,家族中不少牧者傳道,我父親也是教會的長老,但因為之前我太著重在人,我不喜歡看書更別說花時間研讀聖經,所以我把周圍的基督徒的言行當作是對神的認識,我也曾疑惑,有些基督徒甚至比非基督徒還不如(價值觀、言行思想等等),頂多就是比較道貌岸然,比較多偽裝,說得冠冕堂皇,骨子裡做得也不見得能見光,雖然我在基督教家庭成長,但我不曾真正尋求真正自己去認識了解我所信的是一位怎樣的神,更別說去思想祂給我的恩典。因為對假冒為善的基督徒反感,隨著年齡成長獨立,我離開了教會,受到屬世的誘惑吸引,遠離了神,過著自由隨心所欲任意妄為的生活,貪圖屬世的好逸惡勞重享樂的生活,確實,那種生活很自在甚至可以說是無憂無慮,到處玩樂享受,但…不持久!這樣沒有目標沒有方向重心的生活,快樂沒多久,幾年後,我重重的被自己的輕忽散漫無所謂只重享樂的人生態度給絆倒,如今的我被過往的罪緊緊綑綁,說也慚愧,我之所以願意迴轉向神,是因為這次沒有任何人能再給予我實質幫助救我脫困,人的盡頭就是神的起頭,我哭著哀求人得不著幫助無法脫困,在困境中我開始思想自己過往的行為,從聖經的教訓中,才意識到自己的行為是大大的得罪神得罪人也得罪自己,於是我來到主面前不斷認罪,我開始每天讀經禱告,禱告是向神認罪求神赦免求神讓我更加明白祂的旨意,賜給我信心讓我不要再像過往任憑己意,有能力有勇氣照著神的旨意行,當然也求神救我脫困;研讀聖經一方面是為了了解我所信靠的是一位怎樣的神,也透過每日研讀聖經讓我更加確信祂是信實的,不會丟棄我一個人承受罪的綑綁,另一方面,是怕自己因疏忽散漫再受到誘惑,像過往因無知自以為和不了解神,而做了許多冒犯神令神憎惡的罪行。
    如今從我發現到自己身陷這可怕的困境中也半年過去了,我依然處在這棘手的困境中,神看似沒有照著我所求的立即救我脫困,但我的心境想法在困境中一點一點在轉變,
    先說我個人吧,我開始了解到腳踏實地務實的重要,開始了解到誠信的重要,明白任何人都無法依靠,開始不會去羨慕別人玩樂的生活分享文章,我的價值觀一點一點在改變,
    在說說我處的困境吧,雖然環境比以前貧困(可以說跟我的原生家庭有很大的差異),甚至無法再自由回到神的殿堂敬拜與弟兄姊妹面對面交流,但神賜給我智慧及洞察力,讓我不再像過去愚昧無知完全信任人任人擺佈,也因此得以識破人的詭計,我不再受到人的威脅利用甚至是被暴力對待,神也賜給我反省的能力,讓我不斷的思想問題所在,也給了我思考聖經話語的能力,得以從聖經許多地方呼應我的狀況,好讓我憑據知道自己該如何面對,神甚至賜給我時間,讓我即使失去行動上的自由,但得著心靈上自由,讓我在忙碌煩擾受人轄制的生活中還能有時間好好獨自親近祂領受神的話語,我不知道神會用什麼方式救我脫困,但我知道只有神能施行拯救,我依然會害怕擔心,但當我膽怯時或被影響導致心靈再次受創到想放棄一切時,是神透過教會姐妹的信息分享讓我再次得力,重拾信心。
    人真的很軟弱,加上撒旦遍地遊行,到處尋找可吞吃的靈魂,我們自己都是不斷在軟弱中尋求神,又因著誘惑或個人的軟弱及負面想法而遠離神,在這個循環中不斷的經歷神的寬恕救贖與恩典,即便是牧者甚至是耶穌揀選的使徒都一樣(當彼得知道耶穌要前往耶路撒冷受死時,阻止耶穌前往,但耶穌轉身對彼得說:「撒旦,退到我後面去!你是我的絆腳石,因為你不是思想神的事,而是思想人的事。」),所以我們要謙卑謹醒禱告,時常用神的話語裝備自己,才能分辨撒旦蜜如糖的話語誘惑及各種詭計,也才能小心盡力做到不成為絆倒人的石頭。

    最後,我想跟你說,作為一個追隨十字架的基督徒絕對不輕鬆,甚至身上背負許多擔子,可能是貧困可能是勞苦的,甚至是受到生命威脅的,但我們倚靠的不是自己不是別人,而是倚靠那加添給我們力量的,讓我們無論是順境是逆境心裡都能得著從神而來的喜樂與平安,這種喜樂與平安是踏實的,是超越性命的,靠著那加添給我們的,我們得以明白人生走下去的得勝方向及獲得支撐我們往前進的力量,
    對了!如果你願意,可以上YouTube找劉三(劉曉亭牧師)的信息分享和大衛鮑森牧師的講道,可以先從你有困惑的議題開始看,當我陷入泥沼動彈不得時,我幾度認為神應該離棄我這個罪人,不願意再聽我的哀求了,我搜尋了跟我犯過的罪相關的主題,從這兩位牧師的講道中開始研究了解上帝的話,這是幫助我經歷迴轉的起頭,
    希望也能成為你的祝福,如果你願意,我很樂意再與你分享。
    最後也是最重要的,無論你多麼沮喪傷心憤恨,神依然愛你,依然等著你,只要你願意自己親自去了解認識祂(我必須鄭重強調,沒有人可以逼你奉獻,無論是錢財是時間是才幹,神喜悅的是出自甘心樂意的奉獻,但神也不吝嗇施恩惠給不奉獻絲毫的人,你只需要用心親自去認識這位造物者,不用抱著交換條件的心態,甚至不用付出太多,只要用你可以的時間去讀經禱告,配合有效的讀經工具軟體做輔助,用耐心去經歷神,用謙卑去省思神放在你身上的恩典,我相信一定有!你會開始感恩開始喜樂),衷心希望你得到祝福與安慰,願你享受在主裡的平安喜樂

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    1. Q: 研讀新約時,耶穌基督來到世上從來沒有應許過信靠祂的必得到財富
      A: 今年2018我跟黃以文牧師確認過,所有聖經的應許都是對「我」說的。然後要照著神的旨意求。所以,根據旌旗教會的教導,詩篇「你求我,我就將列國賜你為產業,地極賜你為田產。」這是不是聖經的應許?「你求我」是不是神的旨意?根據旌旗教會的教導,答案當然「是」!但我有得到嗎?沒有。
      旌旗教對屬世盼望的可多了。「屬靈屬世都豐盛。」「要求就求最大的,神要給你保時捷不要傻傻求 TOYOTA. 」.....真的很多,如果你有讀完我的BLOG 你會發現真的很多。

      神跟我說「凡弟兄要的就給他。」我損失超過4000萬。根據旌旗教會的教導,神不會給輸你。基督徒有的恩膏是「多產、倍增、掌權」所以,我求這世界的金融權柄要在我手上,鍾采靈牧師還說「讚啦!不用不好意思」結果呢?你他媽連個影子都沒有。幹!都是騙子。我還需要害怕得罪什麼?我要咒詛耶和華和他的國,願他的旨意在天上地下永不被遵守,他的國要墜落陰間永永遠遠。耶和華是當受咒詛的邪神。

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  26. 親愛的YuLung兄:
    從你的字裡行間,我能感受到你強烈的失落與憤怒。我也為你所遭遇到的這一切,感到十分難過。我們都曾被教會、被個人(甚至是牧者)所深深傷害。但是,神永遠愛你。我要是你,我也會不開心阿,這麼多的錢阿,不甘心阿,你說話不算話阿。可是,如同我們會因著家人給我們的傷害,而感到憤怒一樣:無論如何,父母永遠是愛著我們的。天父爸爸也是以永遠的愛,愛著你。
    你可以去看看台中Fight.K。我不是他們教會的,但每當我覺得枯乾疲乏之時,我便會去參加他們的聚會,在當中,我真的感覺回到天父的家,充滿喜樂與滿足。他們台中的聚會點,在大魯閣新時代購物中心4樓凱擘影城7廳(我查維基的XD)。
    就當作是去看好戲的嘛,如果去完你還是覺得耶和華是當受咒詛的,那就是驗證你的想法,天下烏鴉一般黑。不過,我對我天上的老爸有信心,我相信他一定會幫助你的。

    親愛的Karen姐:
    留下如此多的話語,想必你的感觸是十分深刻的吧。感謝神,讓你重新愛上他,恢復神兒女的身分。願神繼續牽著你,永遠不離開。

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    1. 神幫助我?那就先給錢吧!
      我不可能回教會了,我是敵基督。我要終生咒詛耶和華
      我已經跟我家族的長輩說了,我們這分支不再是基督徒了。

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    2. 作者已經移除這則留言。

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    3. 親愛的YuLung兄:
      看來你真的很嚮往富裕的生活呢。
      其實,若是你想要「成為全世界最有錢的人」,過著「可以開著 BMW X6 每天燈紅酒綠打高爾夫球、玩社團」的生活,有個方法。
      去找貝佐斯、馬雲、郭台銘這些富豪,想盡辦法成為他們公司的高層,然後聽他們是怎麼賺錢的。
      旌旗教會的人有多少錢我不知道,不過想靠聽他們的話致富,就像萊特兄弟想飛,不研發飛機,卻抓著氣球往下跳一樣阿。
      說到底,教會是個信仰團體,是來給予人心裡平靜、力量的。
      至於錢財,如果潛心鑽研經濟學、投資術,相信終會有成。
      在給予心理支持的地方尋求錢財,不就是緣木求魚嘛。

      你可以對旌旗教會給予你的泡沫破滅感到憤怒,但,教會是人組成的。YuLung兄,是旌旗教會傷害了你,而不是神傷害了你。
      所以不要灰心了拉,保母苦毒我們、虐待我們,就把他們換掉,重新回到爸爸的懷抱裡,給他惜惜就好。

      因為他說過:我以永遠的愛,愛你。
      我相信。我很滿足,喜樂。
      希望有一天,你也能重享這份滿足,喜樂。
      GOD bless you .

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    4. Q.旌旗教會的人有多少錢我不知道,不過想靠聽他們的話致富,
      A. 旌旗教會鍾采靈牧師常自詡為成功企業家,他說:「你為神做工,神就為你做工。自從他為神做工,公司訂單從50萬變成500萬,他只要專心為神做工,神就為他找訂單。」這是一個見證,所以「見證還要複製見證」。旌旗教會的牧師說的見證,還不能代表旌旗教會的立場嗎?

      那換一個,旌旗教會的壘包教導。
      R1. 你們要求,你們得不到是你們不求。
      R2. 你們求也求不到,是你們妄求。
      R3. 要照著神的旨意求。
      然後,旌旗教會主任牧師怎麼教導?
      R4. 把聖經所有的應許都當成是對「我」說的。。
      R5. 當條件成立,應許就「自動」會下來。
      根據以上的教導,詩篇「你求我,我就將列國賜你為產業...」
      這個應許不就符合上面的教導嗎?
      條件只有「你求我」,就可以得到「列國」。
      然後呢?瞎瞇挖溝攏總某。
      幹!
      這不是邪教,什麼是邪教。

      蕭祥修最愛說,「神不會給輸你。」
      我給出4000多萬,神要怎麼給我?超出我所求所想?

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  27. 謝謝你的分享

    我跟先生在去年也不去旌旗教會了
    也不去任何宗教團體

    想到旌旗教會還是很不爽
    覺得自己青春浪費在那裡了
    不然我是可以過更好的日子更快樂的談戀愛
    存更多的錢做更好的投資路徑

    看到你的分享覺得很溫暖
    你說的沒錯
    許多錯誤的決定就是這樣發生的
    當初過得很背才去教會
    在教導下又誤入歧途的誤入歧途(慘)
    夜深人靜時驚覺自己怎麼把日子過成這樣
    但又不能不去
    因為領袖説神會用衪的方式找我回來(更慘的情況之類的)
    光是離開就拖了3年多

    終究是離開了,這樣才對!心裏很踏實。

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    1. 負面的好
      罵的好
      操的好
      我挺板主
      我挺大家
      我支持板主
      我支持大家
      我跟板主跟大家同國
      我跟板主跟大家同一國
      我跟板主站在敵對
      我跟板主站在對立
      我跟板主是敵基督
      我跟板主敵人是基督教
      我跟板主共同敵人是基督教
      說的好寫的好我跟板主同感
      說的好寫的好我跟大家同感
      我支持板主繼續罵教會,我也感同身受
      我支持板主繼續罵,出一口氣
      我支持大家繼續罵教會,我也感同身受
      我支持大家繼續罵,出一口氣

      謝謝你的分享

      我在去年也不去教會了
      也不去任何宗教團體

      想到教會還是很不爽
      覺得自己青春浪費在那裡了
      不然我是可以過更好的日子更快樂的看卡通


      看到你的分享覺得很溫暖
      你說的沒錯
      許多錯誤的決定就是這樣發生的
      當初過得很背才去教會
      在教導下又誤入歧途的誤入歧途(慘)
      夜深人靜時驚覺自己怎麼把日子過成這樣
      但又不能不去
      因為領袖説神會用衪的方式找我回來(更慘的情況之類的)
      光是離開就拖了1年多

      終究是離開了,這樣才對!心裏很踏實。

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    1. 我是第五代基督徒,我整個家族都是基督徒。
      我在長老教會長大。
      我出生就受洗了,18歲有堅信禮。
      如何?

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  29. 我是第二代基督徒,小時候也是長老教會,中間家遭變故,兄姐們大部份是一貫道,有一段期間沒有再去教會。直到遇見慣性外遇不顧家的丈夫,孩子也生了,當時常常想自殘,後來有人提醒我怎不去找小時的神,於是我開始真正去瞭解在我心中的神,祂跟我的日常生活有何關係?祂是誰?
    現在祂是我的依靠,祂在我日常生活是真實存在的,祂常與我對話,沒有神就沒有現的我,我的命是祂的。
    在尋找的過程中,去過多個教會,眼目都在放人的身上,所以我都待不住。我錯了,因為每一位基督徒都是在製品,並非完美,甚至有重大的瑕疵,我怎能因人而跌倒,失去我的神呢?跟我的生命有緊密關係是誰呢?是神,不是那些人。我要專注在我父神才對。我如果因人失去神,我的損失才是嚇死人的大,最大價值是這短短人生後才開始的永生哪!
    弟兄啊!中外許多科學家醫生,這些超理性的人都是基督徒,他們甚至奉獻一生給父神,莫非他們都傻了!我們要去好奇,為甚麼?
    全世界最暢銷的著作,聖經,你不應該放過它。一邊放著詩歌,好好去靜下心來(親近神的心很重要,如果是用挑戰的心那就白讀了),求聖靈引導你,好嗎?
    與其如此氣憤,不如在家中,暫不與人接觸,打開電視good TV或電腦看真情部落格,欣賞大家的生命見證,祝福你~

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    1. 人都是在製品,那旌旗教會蕭祥修牧師在鼓吹什麼?給出去,神不會給輸你。用奉獻挑戰你對神的信心。
      鍾采靈牧師在見證什麼?信主就有好康,某某人信主就賺了好多錢!
      旌旗壘包從聖經找出什麼?你們要求,你們得不著是你們不求。要按著神的旨意求。
      我按著神的旨意求「美國」要成為我的產業,有嗎?沒有。
      若人是在製品,旌旗教會的主任牧師也是在製品?講的話也不可信嗎?
      如果他講的話不可信,那旌旗從聖經擷取的經節,也是假的嗎?
      如果也是假的,我讀聖經時,聖靈啟示我兩次,「凡弟兄要的就給他」我損失超過4000萬,
      連聖靈也是假的嗎?
      再回去教會,在被騙一次嗎?不可能,我要咒詛耶和華和耶穌及旌旗教會下地獄。
      邪神邪教。幹

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    2. 轉貼:
      聖靈邪靈傻傻分不清

      有一 位信徒從靈恩那裏 得到了方言。

      當我們驅趕他的時候, 查問他裏面的靈是叫做什麼?

      對方竟然 一口咬定, 自己就是聖靈。

      其實若果是聖靈, 他是不會回答的。 既然回答了, 肯定就不是聖靈, 這一點對很多人來說, 都分不清楚。 甚至以為自己已經通過了測試。

      經我們多次嚴刑逼供, 結果他表示 ,同時也改口, 承認自己其實是神聖的靈。

      知道了他的真實名字後,不久便噴出了一啖長長的氣 離開了。

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    3. 你要表達的意思是,我讀聖經引來了「邪靈」,所以,才損失4000萬嗎?

      旌旗教會的教導,不管什麼靈都出自於神的「允許」,「你們每根頭髮都被數算過,若神不允許,...」

      然後,我給出去了,旌旗教會教導的「神不會給輸你」,東西在哪裡?

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  30. 你知道太少了…不是一個是一群自稱牧師的!當中也有人推直銷的牧師,賺取會友的錢

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  31. 基督教流行的成功神學...唉.......你一開始呃信仰就偏差了......你說的沒錯.主張成功神學的教會都是有問題的

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  32. 當你的心思意念都在錢上, 就是拜瑪門, 你所求的是瑪門不是神, 你所聽的是邪靈(瑪門)而來。 既然你所求的是瑪門不是神, 那到底關耶穌關神什麼事? 你誤會大了吧!

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    1. 旌旗教會鍾采靈牧師說:「某某人信主就有錢,神叫他不要買股票去買房地產,賺了更多錢。」「你為神做工神就為你做工,自從他為神做工,公司訂單從50萬變500萬。」超好康,這是不是談錢?我一開始不信他的見證,還被嗆是小信的人。那我就信吧。信了什麼都沒有,幹。管他什麼神或瑪門,敢用錢吸引我,我就敢要錢。

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  33. 神自會審判旌旗教會

    http://mickey1124.pixnet.net/blog

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  34. 順服是順服在上掌權的,你的家人在分財產的時候,你順服他...我也是不知道該說什麼...凡弟兄要的就給他,你認為你謙讓那些財產,不是反而絆倒你的弟兄嗎?當你拿到你口中想要的,我敢打賭你肯定會跟你弟兄一樣,奢靡過日,那上帝給你幹嘛呢?上帝要給你豐豐富富的產業,是要你能給人更多,以你的心態,上帝給你了,大概是只進不出吧,以我了解神的心意,祂一分都不會給你,最多讓你吃飽穿暖,你只看見你沒獲得什麼,但你卻沒看見你獲得什麼,這樣的眼光只讓你獲得憤怒.仇恨,沒了。其實我覺得你還是有機會被神再次觸摸啦!時間上的問題罷了,神讓你跌這一大跤,就是要讓你看見什麼。所以我很明白神讓你怨天尤人的用意,就這樣吧,祝福你。

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  35. 我怎會順服我的弟兄呢?
    我是順服神的話「凡弟兄要的就給他」。我照做,你沒看懂。
    是不是絆倒弟兄,我不知道,神決定不是我決定。
    為什麼給我就只進不出?神告訴你的?
    照著神的話語,我敢給出去,神不敢給我。
    我對神有信心,神對我沒信心。垃圾神

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  36. https://youtu.be/BDC4_inKkis
    以上是关于上帝祝福丹斯里杨的产业的见证。
    有时看似惨淡的结局,怎知却是上帝化了妆的祝福。人都有罪,牧师也是人,所以我们当与上帝建立亲密的关系,凡事先祷告寻求他的旨意,再下决定,牧师只是信息传递者。不管你做了什么,上帝依然爱你,祂非常愿意祝福你,请你先祷告寻求祂的旨意,别让负面情绪影响你的生活。我个人认为最好的报复方法,便是要活得比敌人更幸福,可以坦然到他面前,甚至让自己可以反过来牧养他。愿你幸福❤️

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  37. 你好這位我想你走錯教會了你可以 去行道會 你可以參加明年的烈火特會是我們行道會辦的 相信在這裡會找到上帝的愛 還有要記得要認罪悔改尋求神掌權而不是靠自己 求神憐憫 人的話是不信實的但神是 相信在烈火會有很大收獲 還有尋求聖靈充滿 祝福你

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    1. 旌旗教會也喊「主掌權啊!」
      結果就是我現在這樣的模樣!
      對自己有好處的就是主掌權
      對自己有害的就是人掌權

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  38. 心態不正義的人到哪裡都是一樣的
    去旌旗教會心態不是去認識神,而是要去教會發大財....還一昧的批評......

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    1. 請先搞清楚,是誰告訴我,信主有好康?可以嗎?

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  39. 有一些英文的PROGRAM,分享給您。
    https://www.youtube.com/watch?v=RhG2CBVQy3w
    https://www.youtube.com/watch?v=pt9SGH9NVP8
    https://www.youtube.com/watch?v=_vbpBzW3jpw
    https://www.youtube.com/watch?v=-jvuhOa9wY4
    https://www.youtube.com/watch?v=EXIw2Jv8k-0
    https://www.youtube.com/watch?v=-XWDF00ydTg
    https://www.youtube.com/watch?v=-XWDF00ydTg
    https://www.youtube.com/watch?v=aGZrNG0f-Mw
    https://www.youtube.com/watch?v=pmltLsKHmgE

    這些內容可以幫助我們增加分辨真理的智慧。

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  40. 我叫做王賢華信主沒有很久,才七年而已,可是我發現你對真理的看法,有嚴重得錯誤,以小弟我今時對聖經的了解,我只有八個字,那就是因信稱義,和活出基督,而像你所説的蕭祥修牧師,跟本是成功神學,講難聽一點跟本是詐騙集團,我引用聖經提前6章5節,他們以敬虔為得利的門路,因為我們新約的基督徒,是因信稱義阿不阿們,感謝主,

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  41. 怎麼說蕭祥修是成功神學, 是詐騙?
    他有在賣贖罪卷? 還是說他說預言服事有收費?
    你有聽過他的講道嗎? 還是你被他騙過?

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  42. 我個人覺得 其實蕭祥修還好
    他講道很好 人也算正派
    拜託要比爛 看看劉彤好嗎?
    最近有 韓劇 熔爐 也是在探討這樣問題
    裡面的壞人
    竟然長的和劉彤一模一樣 神奇都一樣
    實在是太可怕了

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  43. 如果要比爛 請看看成功神學第一名的
    生命河的劉彤好嗎
    底下的牧師強暴人 還很強勢袒護
    太可怕了

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  44. 那一段不是那樣講的,不要只看字面!那段有歷史背景!

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  45. 看了很伤心,我感觉到作者其实很渴望天父的爱,可是没有感觉自己真正被天父爱到,我也被教会伤害过,我很明白那种感受,就是感觉自己价值比较低,寻求帮助不被理会。最后很感谢神让我听到fight k 讲道,感恩蒙恩哥引导大家回到天父的家感受天父的爱,只有心被爱到了,才能化解心中的仇恨,苦毒。

    作者我经历过这些很明白你那种渴望得到神的爱还被别人说不适合教会的心情。你是值得被爱的!因为你是天父的孩子,我祷告愿天父亲自对你的心说话,亲自用祂的爱来满足你的心,你需要的不是钱,是天父的爱,愿天父能用爱把你带回来。

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  46. 你所追求的其实不是神。你所追求的是你心中的渴望,所以即使神已留下祂的话语,但却看也看不懂。你所遇见的旌旗教会领袖,神自会审判她。神也会审判你。若没重生,人间就像地狱。fight k教会也行假道。她所教导的假道很适合像你这样的人。

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    1. 神是什麼?
      虛無飄渺?
      你如何定義神?

      耶穌是神麼?
      耶穌是神,因為這些基督徒都說三位一體的神,裡面包含了耶穌
      神說的話成就嗎?
      說的話不能成就的神算是神麼?

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  47. 蕭牧師已經得癌症了。我想神都知道,求主帶領您一家人未來的道路!

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    1. 蕭祥修得癌症不關我的事
      但我仍想嘲笑他
      在別人生病時嘲笑是不道德的
      但是,對於旌旗的人來說,他們把一切都交給神
      除了錢和性以外

      蕭祥修常說「神不會給輸你」,哈,神給蕭祥修癌症
      「神要大大祝福你」,哈,神用癌症祝福蕭祥修

      旌旗教我,信耶穌有錢
      蕭祥修也說:「如果你只是要錢,神還是會給你錢」
      沒錯,管他(包括神)所有一切去死
      我只是要錢

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  48. 看了你不是敌基督。你只是对人为牧养的态度产生不满而宣泄。保罗当初比你更加恨基督徒。以我看来,你有怀疑论者的表现,和理智的脑袋。至于其他信徒们,也无需引用经典来做无谓的辩论。我看这位老哥不见得是真的狠基督。可能他未必知道内心深处已受伤害才如此。

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  49. 偶然讀到這篇貼文,覺得非常有趣。我不是台灣人,沒有去過台中的旌旗教會,但我有台灣朋友參加過這家教會。

    讀畢你寫的內容,我發現有兩個可能性:第一,你對教會的教導理解錯誤;第二,教會的教導有錯誤。若果你所描述的都是事實的話,那麼後者的可能性比較大。

    第一個錯誤教導:說有就有,撒嬌就有了!
    誰說上帝一定是有求必應呢?大家都愛引用這段聖經:「我又告訴你們,你們祈求就給你們,尋找就尋見,叩門就給你們開門。因為凡祈求的就得著,尋找的就尋見,叩門的就給他開門。你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢?求魚,反拿蛇當魚給他呢?求雞蛋,反給他蠍子呢?」(路加福音 11:9-12),認為無論求甚麼,都可以說有就有,撒嬌就有了!但大家忘記了這段經文的前一節是這樣寫的:「我告訴你們,雖不因他是朋友起來給他,但因他情詞迫切的直求,就必起來照他所需用的給他。」(路加福音 11:8),相信大家都注意到了,上帝是照他所需用的給他!所以並不是說你想要甚麼都可以說有就有,撒嬌就有了!大家不要斷章取義,按自己的意思和喜好去解釋聖經,而是要按聖經的意思解釋聖經。上帝沒有讓你成為全世界最有錢的人,但上帝也沒有讓你餓飯。上帝才是上帝,我們不是上帝,如何賜福給世人,決定權在上帝手裡:「這一切都是這位聖靈所運行,隨己意分給各人的。」(哥林多前書 12:11)。

    另外,你在貼文中提到:「在E1預言中,郭育宏帶領的小組,告訴我,為我領受很多的數字,從來沒看過那麼多數字,說我不僅要祝福自己的財務也要祝福別人的財務。」想請問這些所領受到的數字是來自上帝的嗎?還是來自邪靈?這些所領受到的數字是財務嗎?還是債務?

    第二個錯誤教導:把聖經的應許都當成對自己說的!
    聖經很多的應許都有指定的對象,例如上帝說要把迦南地賜給亞伯拉罕的後裔:「亞伯蘭經過那地,到了示劍地方摩利橡樹那裡,那時迦南人住在那地。耶和華向亞伯蘭顯現,說:我要把這地賜給你的後裔。亞伯蘭就在那裡為向他顯現的耶和華築了一座壇。」(創世記 12:6-7),你不是亞伯拉罕的後裔啊,你不能跑到耶路撒冷然後說那地方都是你的!

    還記得魔鬼試探耶穌嗎?「魔鬼又領他到耶路撒冷去,叫他站在殿頂上,對他說:你若是神的兒子,可以從這裡跳下去。因為經上記著說:『主要為你吩咐他的使者保護你。他們要用手托著你,免得你的腳碰在石頭上。」(路加福音 4:9-11),魔鬼引用了詩篇:「他們要用手托著你,免得你的腳碰在石頭上。」(詩篇 91:12)。下次若果有人跟你說把聖經的應許都當成對自己說的,那麼你可以請他示範一下,由台北101頂跳下去!

    第三個錯誤教導:
    你提到:「凡弟兄要的就給他。」你是指這一節經文嗎?「有求你的,就給他,有向你借貸的,不可推辭。」(馬太福音 5:42),但你的兄弟是明擺着來騙你啊,你應該引用這一節經文才對:「我差你們去,如同羊進入狼群,所以你們要靈巧像蛇,馴良像鴿子。」(馬太福音 10:16)。非常可惜,能夠成為親兄弟是緣份,但是你的親兄弟卻選擇欺騙你!

    大家都應該要「按著正意分解真理的道。」(提摩太後書 2:15)。

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    1. 關於你第一段提到路加福音
      我認為 11:9-12 是一個段落
      而 11:5-8 是一個段落
      為什麼?
      因為,馬太福音7:7-11 也提到和 路加福音 11:9-12 節一樣的內容
      可是馬太福音前面並沒有和路加福音11:5-8一樣的內容

      另外,你提的問題很好
      **想請問這些所領受到的數字是來自上帝的嗎?還是來自邪靈?這些所領受到的數字是財務嗎?還是債務?

      這是分辨的問題,旌旗教會的教導就是憑信心領受。
      當時我也不會分辨。連問題都不會提。
      是經過很久後,我才會問這問題。
      然而,根本沒人要聽我的問題,沒人要理我

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    2. 你的第二項問題
      把聖經的應許都當成對我說的。
      這是旌旗主任牧師蕭祥修說的。
      離開旌旗教會後,
      旌旗牧師黃以文精神科醫師
      電話中,又跟我說,沒錯,那就是給你的。

      叫他們從台北101跳下去?
      他們的反應會是
      a. 聖經沒這樣教,當然聖經不會提到台北101。
      b. 不可試探你的神
      c. 我就不完美,不要叫我完美。

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    3. 哎喲,這不是試探神,試探神這個帽子也扣得太大了,這個應該叫做「見證複製見證!」也不需要甚麼完不完美啊,只是複製一下「把聖經的應許都當成對自己說的」這個見證而已!聖殿是當時當地最高的建築物,現在當然要選台北101了!旌旗教會的牧者們就請你們複製一下這個見證嘛,到時候教會的人數和奉獻一定可以「多產」和「倍增」了~

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  50. 的確,馬太福音沒有提到路加福音 11:5-8所提及過的內容。

    我認為路加福音 11:1-13是一個整體:首先在第1節有門徒請耶穌教導他們禱告,然後第2-4節耶穌用了主禱文來教導他們,之後耶穌再講了兩個比喻來進一步講解禱告,第5-8節是第一個比喻,而第9-13節是第二個比喻。

    旌旗教會的牧者沒有好好按著正意分解真理的道,當他們這些錯誤教導根本不能夠自圓其說的時候,他們就推卸責任,叫你自己跟神討,甚至最後把你趕出教會。旌旗教會的這一班所謂牧者,Shame on You!

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  51. 聖經上還說 要照著神的旨意求 才會成就 (約翰一書5:14) 你去的教會教導完全錯誤, 聖經 不可以只拿一節經文來看 斷章取義, 要看上下文,

    還有很多都是特定 具時空背景的, 如撒母耳記 大衛求問神可不可以攻打 神說可以 等等, 舊約裡面有財富的人物是有當時的時空背景的, 不是對所有人說的,

    如果照你說的那種教導來讀聖經 是把自己的意思讀成神的意思 但是聖經是神的話語 要按祂的意思來讀才對阿 按“正意分解真道”

    世人都犯了罪虧缺了神的榮耀 包括愛自己 愛錢 而不愛神, 求主赦免, 你所失去的 受到的傷害 神會伸冤, 但也要承認自己因著貪念/罪 而落入了假教師的試探陷阱中 你在那個教導錯誤的假教會中 直到現在 其實一直是在罪中 遠離神的

    願主保守你去到 福音派 合乎聖經教導的教會真正認識神, 成為神的兒女 得到救恩

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    1. 旌旗教會蕭祥修就說,聖經所有的應許都是對我說的。
      然後呢?
      統管萬有的神,教會的頭-耶穌,沒法處理?

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  52. 「我們若照祂的旨意求什麼,祂就聽我們,這是我們向祂所存坦然無懼的心。」 約翰一書5:14
    所以前提是照神的旨意求~

    你知道神的旨意是什麼嗎?

    至少絕對不是貪財
    「貪財是萬惡之根。有人貪戀錢財,就被引誘離了真道,用許多愁苦把自己刺透了。」 提摩太前書6:10

    所以你嚐到苦果了 但好消息是 (可以說以後錯誤成功神學的假教師假教會也會有後果)

    「人若認自己的罪 神是信實公義的 必要赦免我們的罪 洗淨一切的不義」約翰一書1:9

    神愛世人 當人們跌倒 祂會光照使人明白 親身擔當罪 使成為新造的人

    到純正的福音派或歸正教會去 神會賜你真正的平安 願神賜福於你

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    1. 神的旨意不是貪財?

      旌旗教會鍾采靈牧師說,某某人信主就賺大錢,要什麼東西,撒嬌就有。
      然後呢?

      不敢給錢得神,不是神。
      是詐騙。

      耶穌也說,信是得著就必得著。
      然後呢?
      10個門徒都被殺了。
      他們不能相信不被殺嗎?

      我不能相信,耶和華是我的僕人嗎?
      因為,信是得著就必得著。

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  53. 神依然眷顧你
    願你回轉向神

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    1. 請神先給錢
      不敢給錢的神不是神。

      因為蕭祥修說:
      「神要給你超過你所求所想」
      「這列國都是要給你的」「」
      「奉獻是挑戰神的唯一方法,奉獻之後,神要打開天上的窗讓你無處可容」

      所以,不是蕭祥修被神懲罰做錯誤教導
      就是,神要給我錢
      否則,沒的談

      蕭祥修要被怎樣懲罰呢?
      以後再說我的心意。

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  54. 【徒五:1~11】「1另外有一個人,叫亞拿尼亞;他和他的妻子撒非喇賣了一些田產。2 他留下一部分錢,把剩下的交給使徒;這事他的妻子也同意。8彼得對他說:「亞拿尼亞,為甚麼讓撒但控制了你的心,使你欺騙聖靈,把賣田產所得來的錢留下一部分呢? 4田產沒有賣出,是你的,賣了以後,錢也是你的;你為甚麼存心這樣做呢?你不是欺騙人,是欺騙上帝!」5亞拿尼亞一聽見這話,就倒下去,死了;聽見這事的人都非常害怕。6有些年輕人進來,把他的屍體裹起來,抬出去埋葬了。 7約過了三個鐘頭,他的妻子進來,還不知道已經發生了的事。8彼得對她說:「告訴我,你們賣田產的錢都在這裏嗎?」 她回答:「是的,都在這裏。」9彼得就說:「你們為甚麼串通來試探主的靈呢?你看,埋葬你丈夫的人就在門口,他們也要把你抬出去!」10她立刻倒在彼得腳前,死了。那些年輕人進來,看見她已經死了,就把她抬出去,葬在她丈夫旁邊。11全教會和其他聽見這事的人都非常害怕。」

    其實聖經裡面有人給了很多錢還死掉了,版主我看到你很多的文,你蕭牧師跟聖經你比較相信哪個呢?會不會最後你只是聽錯教導了搞得全身心憤恨不平找不到管道發洩。

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    1. 我聽錯教導?
      我在旌旗10多年
      每次聚會都跟我們說,信耶穌多好康

      牧者都讚美耶和華,給他豐盛。
      這就是成功神學的教會。

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