2019年8月28日 星期三

旌旗教會存在的目的

旌旗教會說:他們要執行大使命,就是傳福音,要差派成千上萬的傳教士出去宣教。
裡面同工跟我說,「他們要將這個世界奪回,獻給神!
聽到這,我笑了,而且笑的很大聲。

為什麼笑?


約翰福音 18:36「耶穌回答說:我的國不屬這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界

旌旗教會要奪回不屬耶穌的世界上的國,獻給耶穌?
可是耶穌不要世人為他爭戰!
但旌旗教會硬要為奪回世界而爭戰!
那是為誰的國努力,為誰的國爭戰?

這應該顯而易見,就是為旌旗教會內這些領錢的牧者和同工而努力囉!
不屬於神的國,那是屬於誰的?
當然是屬於「蕭祥修」等眾牧師的啊!

那爭戰執行的結果如何呢?
爭戰從政府手中奪取多少土地回來呢?
政權多少被旌旗教會奪回呢?
都沒有,都不是。
奪取的全都是羊的血肉,信徒的產業。
哈哈!這就是真相。

而且,不是十一奉獻,而是被鼓勵十五奉獻!
也就是你賺得百分之五十要來獻給「神」。
哈,收奉獻的時候,蕭祥修就代表神,旌旗教會就代表神。

要傳福音是大事業,要花很多錢呢!
真的是這樣嗎?
聖經怎麼說?
耶穌傳福音也沒帶錢,
耶穌教導門徒傳福音也是什麼都不要帶!
神已經為門徒預備好「五餅二魚」「瑪吶
可是蕭祥修根本不信「神必有預備」
施洗約翰有跟信徒拿奉獻嗎?
保羅跟信徒拿50%的奉獻才有辦法傳福音給外邦人嗎?
耶和華帶以色列人出埃及的雲柱火柱可以用錢買到嗎?
要你奉獻得祝福的都是邪教。
這些教會倚靠的是瑪門、是錢財。
沒錢這些教會都活不下去了。

141 則留言:

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  2. 天父
    懇求您,醫治弟兄的心,幫助弟兄,揮別過去,弟兄所失去的,所被蒙蔽的...求主耶穌穌來修復與安慰,並幫助弟兄,不在紀念過去的苦...賜給他約瑟的心...能迎接新的祝福...

    主耶穌,我們是有限的...我們不明白怎麼判斷和理解別人的話語和聖經的話語,主,求您的聖靈賜下悟性指教我們明白真正的法度...
    求保守我們不遇見試探,救我們脫離兇惡...
    祝福弟兄,和他的全家...都在您的恩典裡面...
    是奉靠主耶穌的名 阿門!

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  3. §旌旗教會說:他們要執行大使命,就是傳福音,要差派成千上萬的〝傳教士〞〝出去宣教〞。

    #所謂的大使命寫在馬太福音28章19-20節:「所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(或譯:給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。」→→→是給所有的基督徒,不是只給x旗教會。

    #耶穌與我們同在直到世界的末了是一個既定的事實,而不是當信徒聽了主的命令去傳福音之後,也就是說〝就算信徒沒去傳福音,耶穌仍然與我們同在。〞

    #傳教士是誰→→→指所有信耶穌的人

    #去哪裡宣教→→→教會的圍牆外面


    §「他們要將這個世界奪回,獻給神!」
    #將世界奪回→→→這是一種說法,雖然是有點誇張了,意思應該是奪回人的靈魂,獻給神!但傳福音的果效從來都不是來自於任何方法和人的手,人能得救、能認識主,都是神的工作。我們能做的就是奉差遣去傳揚福音給人。

    §約翰福音 18:36「耶穌回答說:我的國不〝屬〞這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界。」
    #耶穌會說這句話是因為彼拉多詢問耶穌,問他是不是猶太人的王?(見33節:彼拉多又進了衙門,叫耶穌來,對他說:「你是猶太人的王嗎?」)

    耶穌表明自己是一個不屬於這世界的王國的王,來到世間的目的是為真理作見證。
    「你是猶太人的王麼」:此句原文是含有一種「藐視的態度」。
    不「屬」這世界:意思是「來源」,而非「屬於」。
    「爭戰」:原文的時態顯示是「早已經開始爭戰」。

    §那爭戰執行的結果如何呢?
    #什麼是爭戰→→→聖經裡提到的爭戰,是指屬靈爭戰,見【以弗所書 6:10-18】我還有末了的話:你們要靠著主,倚賴他的大能大 力作剛強的人。要穿戴神所賜的全副軍裝,就能抵擋魔鬼的詭計。因我們並 不是與屬血氣的〝爭戰〞,乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的,以 及天空屬靈氣的惡魔〝爭戰〞。所以,要拿起神所賜的全副軍裝,好在磨難的日 子抵擋仇敵,並且成就了一切,還能站立得住。所以要站穩了,用真理當作 帶子束腰,用公義當作護心鏡遮胸,又用平安的福音當作預備走路的鞋穿在 腳上。此外,又拿著信德當作盾牌,可以滅盡那惡者一切的火箭;並戴上救 恩的頭盔,拿著聖靈的寶劍,就是神的道;靠著聖靈,隨時多方禱告祈求;並要在此警醒不倦,為眾聖徒祈求。

    #所有信徒都會經歷屬靈爭戰:全世界都臥在那惡者手下,不管我們想不想爭戰,都已經在這個戰場裡面了。我們都可能遭受攻擊。在我們所居住的地上,是光明與黑暗的爭戰,是神國度與撒但國度的爭戰。

    #所有基督徒都會參與在與撒但直接、間接的爭戰中:
    這場爭戰就好像摔角比賽。我們所面對的,除了看得見的對頭,還有看不見的、靈界的敵人,就是執政 的、掌權的,管轄這幽暗世界的,以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。主耶穌也稱 他是『世界的王』。(約 14:30)面對靈界的仇敵,若只靠自己的能力去爭戰,是無法得勝的,要靠著主,倚賴他的大能大力。必須穿戴神所賜的全副軍裝才能得勝

    #屬靈爭戰的三大仇敵:撒但、世界、肉體。屬靈爭戰除了對付撒但外,最大的仇敵是「肉體」和「世界」的價值系統。

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    1. 我不懂你講得那麼複雜的邏輯
      我只知道一件事,我做到旌旗教會教我的
      可是我沒得到「錢」
      就這麼簡單。

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    2. 不是邏輯問題,是真理的涵意。如果你要反,也要反的有道理。引經據典是在你明白意思,而不是斷章取義的誤用。

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    3. 真理?什麼叫真理?
      科學上真理是可以複製的。
      聖經上的真理可以複製嗎?

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    4. 我相信你是知道真理的,只是你一直在情緒裡反應。你所謂的真理可以複制是指:知識上是知道,跟實際的經驗有沒有連結。譬如說:求就得著是真理,但是你求了(實際的經驗)卻沒有得著,是這樣嗎?

      另外,我想請問你:你要列國的基業做什麼?你清楚你求的是什麼嗎?

      產業不只是指財務或土地,孩子也是 神給你的產業。

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    5. 譬如說:求就得著是真理,但是你求了(實際的經驗)卻沒有得著,是這樣嗎?
      Ans:是的。耶穌說,信是得著,就必得著。保羅的那根刺也沒因為信是得著醫治而得醫治。
      科學上 1+1=2,是真理,因為,他在地球上可以複製,聖經呢?

      你要列國的基業做什麼?你清楚你求的是什麼嗎?
      Ans:旌旗說那是給我的,既然給我,我為何不敢要?
      鍾采靈說,要求就求最大的。最大的是什麼?當然是,耶和華的寶座,能力,權柄,榮耀,冠冕。我只是被教導而已。這樣求,符合教導的精神。可是,什麼都沒有,全都是騙子。

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    6. 你的經歷裡很常提到鍾采靈說,但很少提到聖經說或主說。先撇開傷害不談,雖然你已經不在驚奇了,但是被洗腦的程度還是很嚴重,你自己有感覺嗎?

      其實,你很在乎別人的話語,尤其是有某種身份象徵或權柄的人以及生命中的重要他人。尊重人是好的,但若嚴重失衡,失去了自己是對你來說是一種隱形的傷害,它一直默默的在釋放能力影響你的思考和判斷。
      親愛的弟兄,唯有耶穌才是那位願意為你死被釘在十字架上,寶血赦罪,死後第三天復活的人(神)。

      耶穌基督的出生,死和復活是超越世界,超越自然的。以人來說,就算是人工製造也得有一男一女的精子和卵子結合,但是耶穌的寶血裡只驗出有母系的染色體。這在世界到目前為止是不可能的事。

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    1. 我一開始的目的就不是要改變旌旗
      我的目的是要錢
      他改不改變,不關我的事
      但他敢這樣說,信主的好康
      我做到了,我就是要得到。
      其他,不關我的事

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    2. 所以您到驚奇教會時就是需要錢的時候對嗎?
      如果回到一開始去看,應該會比較清楚。錢人人都需要,但並不一定會被吸引,因為人找著了比錢更重要的東西時,重心就不會在錢上了。

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    3. 所以您到驚奇教會時就是需要錢的時候對嗎?
      Ans: 不是,
      請看 https://hurtedbychurch.blogspot.com/2013/10/blog-post_3335.html

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    4. 你明明上面就說" 我只知道一件事,我做到旌旗教會教我的
      可是我沒得到「錢」就這麼簡單。"
      你現在又說不是為了錢?
      你把好多人耍得團團轉.......

      刪除
    5. 所以您到驚奇教會時就是需要錢的時候對嗎?
      Ans: 不是,
      請看 https://hurtedbychurch.blogspot.com/2013/10/blog-post_3335.html

      上面是你的回答. 自相矛盾.

      刪除
    6. 有矛盾嗎?沒有啊!
      我一開始本來就不是為了錢去教會。
      是為了讓小孩在基督教的環境長大。

      加入小組後,一直跟我說信主多好康
      某某人信主賺好多錢。
      你得不到是因為你不敢求
      要什麼,撒嬌就有了。

      要求,就求最大的。神要給你保時捷,你不要傻傻求Toyota
      Toyota
      聖經的應許都是對你說的,條件達到,應許就立刻馬上下來
      ...............

      這些都是旌旗教會教我的
      這麼好康,不求錢的是傻瓜
      哪裡有矛盾?
      你有時間軸的觀念嗎?

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    7. 我的時間軸觀念沒有問題, 跟你的硬凹跟鬼打牆的觀念一樣好.
      其實你應該很享受這種躲在鍵盤後面攻擊教會,知道弟兄姊妹不太會惡意攻擊, 甚至於還會不厭其煩的鼓勵你, 但是因為你不用真名所以也不知道你真實的身分, 因此得到一些快感.
      這個快感就是你每天的動力跟養分.

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    8. 既然你對時間軸沒問題!
      那我矛盾在哪裡?不用轉移話題!

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    9. 我躲在鍵盤後面,太好笑了,我去旌旗抗議了4次
      第一次還被警察抓去警局
      其他三次都是我申請集會遊行!
      你也太有趣了吧!

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    10. 那你把你抗議或是遊行的照片放上來阿, 讓大家知道你的真實身分. 不然都是多說的

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    11. 你以為你是誰?你想知道我是誰,太簡單了
      打電話去問台中第四分局,是誰在2019年母親節去旌旗教會集會遊行?
      打電話去問彰化旌旗教會黃以文牧師,看他是否知道我是誰?
      打電話去問旌旗教會鍾采靈牧師,看他是否知道我是誰?
      打電話去問旌旗教會嘉義分點牧師陳銘華牧師夫婦,看他是否知道我是誰?
      打電話去問旌旗教會同工宗文,看他是否知道我是誰?
      打電話去問台中市政府道路管理科,是誰2019年申請了兩次集會遊行在旌旗教會?

      你以為你是誰啊!
      你要我貼上我的族譜給你看,證明我是第五代基督徒?
      我證明了,你要付出什麼代價?
      我證明了我去旌旗集會遊行,你要付出什麼代價?
      我證明了我用我的建地去換了墳墓地,你要付出什麼代價?

      什麼代價都不願付,只要在這裡質疑?你當我白癡嗎?
      是你躲在鍵盤後面,不是我。

      你是基督徒嗎?
      如果你是,那你就該相信神掌權,
      十戒中的第九戒是什麼?你自己去讀看看吧!
      如果你不信耶和華是神,那你也不用讀了,
      因為約翰福音 8:18耶穌的你自己去讀吧!
      世上的有誰為耶穌作見證?
      你要不要先請耶穌坐個活見證?

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    13. 吃飽太閒 還去問你是誰啊? 你又以為你是誰? 憑什麼為你付出代價?
      你的文章字字句句都充滿矛盾, 一下說不是為了錢, 一下又說你得不到錢.
      一下說你是敵基督, 現在又變成第五代基督徒. 一下聖經都在騙你, 現在又是十戒跟耶穌的話倒道背如流. 一下說沒跟旌旗再聯絡, 現在又變成常跟旌旗的同工聯繫. 說了事實你又不爽硬坳.
      你除了浪費自己的時間, 也浪費大家寶貴的時間. 你也不用在浪費時間回覆了, 懶得跟一個無法見光的批評者口水.

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    1. 到目前為止,旌旗教會有誰跟我說,他們講錯了?
      沒有!
      黃以文仍然堅持聖經所有的應許是給我的!
      詩2:8是對的!那是給我的!
      可是我沒得到!

      鍾采靈有「說有就有的恩膏」,有這種恩膏嗎?
      我拿著我的「見證」去見神學院副院長,他說,那不是應許!
      可是,旌旗就是這麼教!

      誰對重要嗎?
      旌旗敢這樣教我,我做到了,我就是要得到!

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    2. 在你的分享裡面,很少提到耶穌,為什麼?我看到的都是人。在你遇到這麼大的傷害後,還是不停的在找人幫助。你問過主嗎?為什麼讓你遭遇這樣的事?

      神學院的副院長也是人。人說的不一定能解決你的需求。包括我。還是建議凡事察驗,最好的方式還是問主,我相信 神會對你說話。

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    3. 你問過主嗎?為什麼讓你遭遇這樣的事?
      Ans:問過啊。 1. 可是我沒辦法分辨是我的意念
      還是神的聲音。2. 我領受的答案我不滿意

      為什麼要去問那麼多人 因為我跟 經期同工都有在LINE聯絡
      他們常給一些奇怪的答案 甚至基礎核心的教導也是很怪
      找那麼多教會有很多目的
      釐清問題是目的 尋找答案是目的 自我推薦我的部落格也是目的 透過和這些牧者聊天過後 我更深信 我不該去教會 任何教會都不該去

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    4. 可以跟我分享 神對你說什麼嗎?

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    5. 分辨是自己的意念還是 神的聲音:當我們一直專注在「自我」時,就什麼都看不見也聽不見了。
      意思是,當你聽到 神說話,你覺得必須要靠「你」去判斷是不是從 神來的。

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    6. 我領受到 「神跟我說 給出去 對我是好的 因為我的弟弟……」「我們都是屬於他的」

      我還是不會分辨
      以前經歷神被聖靈充滿 聲音非常的清楚

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    7. https://www.youtube.com/watch?v=1W69mKYO-48&t=2991s

      如果你願意,可以聽聽這篇信息,希望對你有幫助,解開存在已久的疑問.我正在聽....

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    1. 這是八月份,旌旗同工留給我的訊息
      https://www.facebook.com/henry.liu.779/posts/3054875931195678?notif_id=1564489167416226&notif_t=feedback_reaction_generic

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    2. 還有這篇
      https://www.facebook.com/henry.liu.779/posts/3099213500095254

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    3. 網址連結內容我看了。其實您教會的問題也是很多人的問題,只是大家不便公開討論罷了。我的運氣比較好,在信主第一年就遇到假聖靈假恩膏的問題了,約在8年前。這世界包括信仰充斥著許多難以分辨的虛假,只是在假的經歷過後是否找到了那位真實的 神,我想這對個人來說是比較重要的。

      不瞞您說,我的教會也和驚奇一樣,只是教會不大而已。對於這種不符合聖經的教導,除了禱告還是禱告,因為對象並不覺得他的教導有問題,我覺得除非他被 神光照自己領受,我們真的做不了什麼。但是,神讓我們遇見這樣的事其實是保守我們的,好使我們不再在一個假的裡面。

      您領受的那句話:有求你的就給他,我也領受過,並且做出行動在弟兄姐妹身上。我沒你那麼有錢,所以能給出去的也不多,我從開始工作就一直都是月光族,屬於不太會理財的那種。有次暫時幫助一位姐妹,我的下場也蠻慘的,但是在這件事上,我身上的某個部份死了,然後又活了。

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  9. 我自己也在教會受過傷,後來逃出來,然後再次進入教會,成為一個只去主日不參加小組的基督徒...相信我,我知道被教會的弟兄姊妹傷害是甚麼滋味...甚至是被自己的親人傷害是甚麼滋味...但是恨讓我變得很不快樂不自由...也嚴重影響我的人際互動,也因自己這樣的執著使我錯過一些所謂的世俗的好機會(不管是不是基督徒或相不相信上帝,憤怒和怨恨都會影響我們的生命和際遇還有健康跟智能)...我沒有覺得您現在一定要饒恕...也沒有覺得驚奇的教導完全都正確...但是以過來人經驗...真的要提醒您多多珍惜陪伴在您身邊默默關心您的人...您的恨訴諸於人沒有用...偶而有人跟你站在同一陣線罵人,只能獲得短暫的宣洩和同理感...但是仍虛空的虛空...對您個人以及家人沒有任何的好處...將來若驚奇那些人繼續走之前的道路,他們未來也要跟神交代...但是我們不是神,不知道以後發展如何,只有神知道...
    不知道您的成長背景如何? 或是在驚奇之前曾經受過甚麼樣的創傷...求神醫治您!求神保守您!

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  10. 你在聖經上看過一句話嗎?
    耶穌對他說:「你為甚麼以善事問我呢?只有一位是善的。你若要進入永生,就當遵守誡命。」
    (聖經.和合本, 馬太福音 19:17)

    先不討論其他,「只有一位是善的」意思就是說,只有耶穌是善的。所有的人類裡面沒有善的。聖經裡也說,我們愛是因為 神先愛我們。

    沒有愛,就沒有寛恕。

    既然 神是愛的源頭,那麼寬恕也是神工作的一部份,我們人是無法靠自己的力量去寬恕別人的。

    所以,報復其實是人的本能,人都難免會有報復的念頭和行為,那是一種受到傷害和攻擊時自然的反射動作。
    所以,不要介懷過去在面對仇恨時所行的事,我們過去,現在,未來所有的罪,耶穌都已經替我們揹負了。

    願 神祝福你。

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    1. 黃以文、蕭祥修或旌旗教會給的是「單純的」祝福嗎?
      是像你親戚一樣不求回報,單純相信的給出祝福嗎?
      並不是
      黃以文、蕭祥修或旌旗教會要的是信徒的「付出」,給出奉獻,給出時間,為旌旗教會擺上,拉人頭進來教會,做小組長,洗腦這些組員。
      這些祝福不是白白給出去的。

      說難聽點,給出的是空話(祝福),得到的是信徒屬世真實的財富。

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  13. 你好,我並非旌旗教會的人,只是在找尋台中有甚麼教會而偶然點進來的,每個教會都有各自需要改善的地方,不只是旌旗教會而已,是每個教會。但不論旌旗教會到底做錯了什麼,或那裡傷害了你,你首先要做的便是「饒恕」,你的心一天不饒恕人,就一天不得釋放。
    馬太福音6:14-15「你們饒恕人的過犯,你們的天父也必饒恕你們的過犯;你們不饒恕人的過犯,你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
    以弗所書4:32「並要以恩慈相待,存憐憫的心,彼此饒恕,正如神在基督裡饒恕了你們一樣。」
    若非上帝的允許,沒有一件事能使你跌倒。這是饒恕的考驗,你能像約瑟一樣嗎?即便他的哥哥們將他賣到埃及去,而他到了埃及還被下到監裡,他卻能在當中看見了神的恩典,並且在多年之後原諒了他的哥哥。並且說:「(創世紀50:20)從前你們的意思是要害我,但神的意思原是好的,要保全許多人的生命,成就今日的光景。」
    如果你能明白,上帝放在你生命當中的工作,而你也看待這一切的事是好的,你便能說出智慧的話語,叫人得豐盛,而非批判的話語。因為批判的話語任人都能說,又有誰得益處呢?而智慧的話語,卻是來自神的話。

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    1. 饒恕?
      要我們信的時候,說的天花亂墜,信了,什麼都沒得到,要我饒恕?
      這會不會太好笑!
      我連神連耶和華都不甩,我會甩你旌旗教會!

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    2. 約翰福音10:17
      我父愛我,因我將命捨去,好再取回來。
      約翰福音10:25
      耶穌回答說:「我已經告訴你們,你們不信;我奉我父之名所行的事,可以為我做見證。只是你們不信,因為你們不是我的羊。我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我。我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裏把他們奪去。我父把羊賜給我,他比萬有都大;誰也不能從我父手裏把他們奪去。」
      如果你甚麼也沒有得?為什麼耶穌為我們白白的死在了十字架上?使我們透過他能死裡復活?

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    3. 我搞不懂,什麼時候基督徒變成一個害人的宗教
      一昧的告訴信徒,信主有很多好康,會賺錢,會得祝福,
      但你要先給出去,先奉獻,先為神擺上,
      當什麼都做到了
      卻告訴我,要學約瑟
      如果有人,可以讓我騙個3-5000億美金,而不追究我
      我就可以放下。

      聖經的話語不用再說了,
      耶穌說,信是得著就必得著!
      結果有嗎?
      保羅的那根刺有因為「信是得著」就被拿走嗎?
      如果「信是得著就得著」
      那只要「信」這世界的人都受洗了,那還需要傳福音嗎?

      如果屬世的都是假的,你還要我相信屬天的,別傻了。
      不可能再被騙第二次

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    4. 雅各書4:3
      你們求也得不著,是因為你們妄求,要浪費在你們的宴樂中。
      馬太福音6:24/路加福音16:13
      一個人不能事奉兩個主;不是惡這個,愛那個,就是重這個,輕那個。你們不能又事奉神,又事奉瑪門(瑪門:財利的意思。)

      如果你今日得了一萬,花完了;你又會想得十萬,如果得了十萬,你花完了,又會想得百萬。利慾薰心是滿足不了的,因為無論你得多少,你都守不住,花完了又想再得,得不著就怨神不賜福於你。你認為你求的滿足的了你,實際上滿足不了。

      歌林多後書12:9
      他對我說:「我的恩典夠你用的,因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。」

      唯有神理解你,唯有神知道你所需要的,唯有神能滿足你一切所空虛的。

      羅馬書15:13
      但願使人有盼望的神,因信將諸般的喜樂、平安充滿你們的心,使你們藉著聖靈的能力大有盼望。

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    5. 根據旌旗教會的教導
      聖經所有應許都是給我的,包含詩篇2:8
      所謂妄求,指的是「不照神的旨意求」
      既然詩篇2:8是給我的,就不是妄求。

      其實,你貼再多聖經章節又有何用?
      照著教導我做到了,現在就是給錢的時候,
      因為「條件成立應許就立刻馬上下來」

      既然條件成立,應許不下來,那就全都是謊言與詐騙

      刪除
    6. 不,你是妄求,你沒有把整段看完嗎?
      雅各書4:3
      你們求也得不著,是因為你們「妄求」,要「浪費在你們的宴樂中。」
      這裡有兩個求而不得的重點:
      1.妄求
      2.享樂
      你希望得到錢,難道不是為了享樂嗎?想要享樂的心不是出於你自己嗎?這不是妄求是什麼?

      詩篇2:8
      你求我,我就將列國賜你為基業,將地極賜你為田產。

      請你看看前面那節好嗎?
      詩篇2:7
      受膏者說:「我要傳聖旨。耶和華曾對我說:"你是我的兒子,我今日生你。...."」

      我問你「受膏者」是誰?耶和華的兒子是誰?難道你要跟我說你是耶穌基督嗎?受膏者指的是彌賽亞。

      刪除
    7. 我看完了
      黃以文牧師說詩篇2:8節就是對我說的
      我很清楚的問過他了,他很肯定的對我說,
      「沒錯,詩篇2:8那就是對你說的應許」!
      旌旗教會就是這麼教我們的!
      甚至蕭祥修用浪子的故事,
      他自比為長子,說神以後所有東西都是他的!

      我要得到錢,沒錯是為了享樂!
      那又如何?
      神不也允許浪子去享樂嗎?
      我就是要享樂
      為什麼神掠奪我的產業,讓我的弟弟去享樂呢?
      我不能享樂,可神卻從我這裡掠奪去讓我的弟弟我弟弟可以宴樂?

      要餅不會給蛇,我要「錢」,神卻給我蛇!

      刪除
    8. 詩篇2:8
      你求我,我就將「列國」賜你為「基業」,將「地極」賜你為「田產」。

      1.列國指的是所有的國家
      2.基業:
      (1)事業的基礎。我們在耶穌基督上所得的就是「救恩」了,因為他為我們白白的死在了十字架上。而基督徒們所做的事業,就是傳講福音了。
      (2)祖先遺留的產業。申命記30:20「...耶和華向你列祖亞伯拉罕、以撒、雅各起誓應許所賜的地上居住。」
      3.地極:地的盡頭。也就是全世界。
      4.田產。既然是田產,當然要栽種、也要收成。何西阿書10:12「你們要為自己栽種公義,就能收割慈愛。現今正是尋求耶和華華的時候;你們要開墾荒地,等他臨到,使公義如雨降在你們身上」

      由此看見,這從頭到尾,講的是福音、救恩、慈愛、憐憫、公義,而這「救恩」是給全人類的,而不是只有你而已。並沒有提到錢財,你所見的都是錢財,是因為你所想的只有錢財,而不是思想上帝所想的。
      --------
      路加福音15:12
      小兒子對父親說:「父親!請你把我應得的家業分給我。」他父親就把產業分給""他們""。
      這裡的他們也包括了長子。而依據當時法律長子能得三分之二,而小兒子只有三分之一。

      這裡講的是「悔改」的重要性,用浪子來比喻一個因為離開神而失喪生命與靈魂的人。有甚麼比一個失喪生命的人悔改還來的另人喜悅呢?

      詩篇51:17
      神所要祭的就是憂傷的靈;神啊,憂傷痛悔的心,你必不輕看。

      而大兒子生氣,是因為他不滿足他已經所得的,因為不滿足,而生出了忌妒的心。

      路加福音15:31-32
      父親對他說:「兒阿!你常與我同在,我一切所有的都是你的。只是你兄弟,是死而復活,失而又得,所以我們理當歡喜快樂。」

      路加福音12:15
      你們要謹慎自守,免去一切的貪心,因為人的生命不在乎家道豐富。

      錢乃是蛇的誘惑,你要的是錢,豈不會遇見蛇嗎?因蛇是貪婪的主。

      以弗所書5:5
      因為你們確實知道,無論是淫亂的,是污穢的,是「有貪心的」,在基督和神的國裡都是無分的。「有貪心的」,就與拜偶像的一樣。

      刪除
    9. 你把聖經串的很好。
      可是,我的問題是,旌旗教會並不這麼教我!
      照著旌旗教會作的,我失去了很多
      若不是神允許,我的每根頭髮都被屬算過
      請問,我失去的不只是頭髮這麼簡單
      那麼,神讓我遇到旌旗並且受損的旨意目的是?

      刪除
    10. 其實你的問題也是很多人的問題,
      而約伯記就很好的回答了許多人的疑問。

      約伯記1:21
      我赤身出於母胎,也必赤身歸回;賞賜的是耶和華,收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。

      約伯記 第一章~第二章

      約伯的家財、兒女都沒了,幾乎失去所有,並且身上還長了毒瘡,奇癢難耐,所以他用瓦片刮自己的身體止癢。
      我認為約伯所曾遭遇的是義人當中,奇慘無比的。

      約伯記 第31章

      這一章是他的自述辯白,他自述自己是個有義之人,神所不喜之事他都沒做過,他一一的列出來。文長就不多節錄了,你可以自己看。

      約伯自己也很苦惱,為何自己會遇到這樣的事?不僅如此,他還受到了責罵,來探望他的好友們都認為他是在甚麼事上得罪了耶和華所以受到了懲罰。

      而後來神親自回應了約伯。

      約伯記 38:4(神的回應從38章到41節)
      「...我立大地根基的時候,你在哪裡呢?你若有聰明只管說罷!你若曉得就說,是誰定地的尺度?是誰把準繩拉在其上?...」

      約伯記 42:2-3
      「我知道你萬事都能作,你的旨意不能攔阻。誰用無知的言語,使你的旨意隱藏呢?我說的,是我不明白的;這些事太奇妙,是我不知道的。」

      詩篇147:5
      我們的主為大,最有能力;他的智慧無法測度。

      我大學的時候,曾參加過一個團契,有一個年輕的講員,大概18左右,他全家人都是堅實的基督徒,他父親是牧師,但是他全家人都生了重病,甚至現代醫療無法治癒。
      他的妹妹每日都要靠洗腎過活,他年紀輕輕得了白血病,他全家人不只全心全意的信靠主,他在他的演講當中也激勵了許多在痛苦患難的人們。

      還有我的音樂老師,他父母是醫生護士,自小她家裡很富有,她的父母當時開了一家隸屬教會之下專門收留肺結核患者的醫院,肺結核在當時沒有藥醫。為了避免將肺結核傳染給孩子,當父親的這一生都沒有抱過他自己的孩子。在他還很小的時候,他父親出了車禍,他被即時送進醫院,而一位牧師貪圖財利故意阻攔不救治他父親,因此他父親死了,家財幾乎被洗劫一空。
      她雖然生氣心裡有怨氣過,但是她知道上帝賜福於她,因為自她滿20歲獨自一人離開台灣到維也納去,她沒有一次為了吃穿用度而煩惱,她音樂的才能受到了賞識,猶太人與她簽合約當她的經紀人,這一生她用了她的聲音去照亮每個聽她演出了的人,去撫慰憂傷的心靈。

      在他們受苦受難的時候,他們怎麼會知道,他們的故事可以照亮、影響、撫慰那們多人的心靈呢?

      就連當時的約伯,恐怕也不知道他的故事能在我們當中流傳了幾千年,受他的故事所影響所撫慰的心靈有多少?恐怕是像數海邊的沙一樣數不清。而這些他怎能明白、怎能知曉呢?
      神的旨意與目的何必告訴我們呢?我們怎能明白?我們只要將眼目專注於神,神自會帶領我們。
      如果你只將眼目專注在你自己身上,你便只能看見自己的苦難,如果你將眼目專注於神的帶領,你將會看見許多的祝福。

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    11. 原來我去傷害人的背後是有神良善的美意
      我真的是誤會神了
      最近,我看到兩個教會高層是同性戀,
      他們在教會外找了一個同性戀並且在教會3P。
      過了幾年,他們甩了這個外來的同性戀會友
      他們找到了新的性伴侶。
      被甩的同性戀會友,很不滿寫出了心路歷程。
      原來這兩個教會同性戀高層
      都是在執行上帝良善的美意。
      謝謝你告訴我
      我真的是錯好多
      都沒有發揮我傷害人的本性
      只想要好好結聖靈的9個果子
      原來,這一切都是神允許
      真是感動啊!

      是這樣解讀嗎?

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    12. 馬太福音13:15
      因為這百姓油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著;恐怕眼睛看見,耳朵聽見,心裏明白,回轉過來,我就醫治他們。

      為什麼說這些百姓油蒙了心?因為他們被忌妒、仇恨、貪心等等的負面情緒,堵住了他們的眼、他們的耳,看不見正道、聽不清真理,即便聽見了也不明白,自以為明白的卻是曲解了真理,以至於無法得著上帝的醫治與祝福。

      馬太福音22:15
      當時,法利賽人出去商議,怎樣就著耶穌的話陷害他。

      很多人都自以為聰明,以為能用上帝的話來堵住上帝的口,卻不知神的話哪裡有可以擊破之處呢?

      馬太福音22:18
      耶穌看出他們的惡意,就說:「假冒偉善的人哪!為甚麼試探我?」

      最後結果如何?
      馬太福音22:22
      他們聽見就希奇,離開他走了。

      馬太福音13:11-12
      因為天國的奧秘,只叫你們知道,不叫他們知道。
      凡有的,還要加給他,叫他有餘;凡沒有的,連他所有的,也要奪去。

      當你離神的國越遠,就離地獄越近。

      馬太福音13:22
      撒在荊棘裏的,就是人聽了道,後來有世上的思慮、錢財的迷惑,把道擠住了,不能結實。
      -------

      他們為什麼能得著福分?
      難道是歷經痛苦和患難嗎?是因為受過傷害嗎?
      不是!

      那是因為他們徹底坦然地接收了傷害、痛苦和患難,並且他們沒有讓仇恨蒙蔽了自己的心,他們一直相信上帝是全能、信實、慈愛的上帝,一直堅守所信之道,因此才得以看見上帝的大能、得著醫治和福分,並且成為人群中的光和鹽。

      提摩太後書4:6-8
      我現在被澆奠,我離世的時候到了。那美好的仗我已經打過了;當跑的路我已經跑盡了;所信的道我已經守住了;從此以後,有公義的冠冕為我存留...

      保羅當時寫這封信的時候,他正在監獄,並且這是他的遺言,他還想著要去勉勵別人,也勉勵了現在的我們。這是他在極為困苦、預備赴死的時候吶!他想的竟不是自己的苦,而是別人的苦!

      羅馬書8:35
      誰能使我們與基督的愛隔絕呢?難道是患難嗎?是困苦嗎?是逼迫嗎?是飢餓嗎?是赤身露體嗎?是危險嗎?是刀劍嗎?

      羅馬書8:38-39
      我深信無論是死,是生,是天使,是掌權的,是有能的,是現在的事,是將來的事,是高處的,是低處的,是別的受造之物,都不能叫我們與神的愛隔絕;這愛是在我們的主基督耶穌裏的。

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  14. 我當然不是指用獲得祝福這個誘因來鼓勵奉獻這件事...而是指他們宣告的「祝福」...儘管動機可能不夠純正(我不知道,所以說可能)...但是就這個祝福的本身...我覺得不能完全否定...
    你說...弟兄要的就給他...其實,聖經上馬太福音說,有人跟你要,就給他...那個主題我記得是指饒恕...和憐憫...
    我們有時候個人領受的感動,需要經過查驗,和時間...
    還有,你是否不能接受兄弟比你領受的多嗎? 為什麼? 是甚麼讓您這麼憤怒...? 求神醫治您!

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    1. 聖經上馬太福音說,有人跟你要,就給他...那個主題我記得是指饒恕...和憐憫...
      Ans: 在旌旗教會尋求遮蓋的時候,有人要理你嗎?沒有!
      所以,再談解經又有何用?我都給出去了
      蕭祥修也說,路加6:38 若有給人,必有給你....
      我給出去了,有得到嗎?沒有

      重點是,要我做的我做到了,我什麼都沒得到
      我就是要得到!
      不給錢的神不是神,是垃圾!

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    2. 親愛的弟兄, 您所謂的尋求遮蓋是什麼意思?

      只有主耶穌是我們的遮蓋啊!您教會有人為了救你的靈魂為你釘十字架了嗎?

      每個教會都不完美啊,不可能符合每一個人的需要的.這也是一個很大的議題,三言兩語解釋不清.

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    3. 旌旗教會的定義是「你的屬靈領袖就是你的遮蓋」
      要尋求屬靈領袖的遮蓋
      可是,旌旗並沒有教導領袖如何遮蓋組員
      為什麼組員需要遮蓋?
      因為要等候神,聆聽神的話語,默想聖經,
      有時你會得到神的話語,但是需要領袖的遮蓋
      可是,大部分的領袖在遮蓋時都含糊其詞!
      根本就是在交鬼
      當你成功,就大張旗鼓見證廣告,這是神的特殊恩典
      當你失敗,理都不理你,甚至把你趕出教會,這就是神的愛
      旌旗教會的 DNA

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    4. 聖經根據在詩篇:
      你赦免了你百姓的罪孽,遮蓋了他們一切的過犯。(聖經.和合本, 詩篇 85:2)

      一般牧者在說的「遮蓋」真是詭異的一件事,感謝主,今天你發現不是這樣了。

      我們牧師也說啊!但是我信的是耶穌不是稱作牧師的「人」,多有名的牧者都一樣,只要他說的東西違背聖經,就忽略。

      親愛的,多讀聖經是有益的,聖靈會幫助我們分辨。

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    5. 聖靈會幫我們分辨?
      哈哈,我就是讀聖經才損失4500萬。
      我用4500萬信神,可神用什麼回應我?

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    6. 育龍,你一直同樣重複的發言。
      會洗版喔!
      不要這樣做了,好嗎?

      刪除
  15. http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=448&bid=1

    https://www.asiaforjesus.net/wordpress/archives/2974

    如果你兒子說你是垃圾呢? 只因為你給他的不如他理想中要的那麼多?
    我覺得有些東西真的不要只聽表面不要只看眼前,最後的結果還沒出來...需要時間...去顯明一些狀況...
    其實,您能夠跟神誠實你很想要錢這件事不是壞事...偶爾抒發一下宣洩一下自己的心情也是必要的...但是...請切記一定要保守自己的心思意念...因為一生的果效是由心發出的...有時候恨意也會變成一種習慣...這些意念會影響到我們的生命與際遇...還有,
    看聖經不要只挑自己想看的那一段或片段...

    聖經上的教導很看重出發點...在給的時候是真的願意給,不求回報...但是往往我們給的時候其實是想獲取...那就不是給了...真正給的人,不會去看自己的獲利...反而神在這時候...紀念這樣的付出大大賜福...

    但是我們是人,有時給出去了會不甘心會後悔不合投資報酬率...這是難免的...

    你現在最大的資產是陪伴在你身邊不離棄又包容你的妻子和孩子...光是這一點...你比很多人富足...

    願神祝福您!

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    1. 如果你兒子說你是垃圾呢?
      Ans:
      如果用詩篇2:8節跟我兒子說,那我兒子求了,我沒給他,我是垃圾。
      不要告訴我,我的老婆孩子是最大祝福。
      為了得到錢,我可以把他們都「經火」。
      把他們「經火」後,我可以得到錢嗎?
      你敢保證嗎?

      動機?
      太好笑了吧!
      這個動機如果是教會給你的呢?
      告訴你信主賺大錢呢?
      告訴你,你為神做工神就為你做工呢?

      其實,講什麼都沒用
      旌旗教會教導我的,
      我所做的一切事,都是可以得到財務的祝福!
      結果,全都是騙局。
      你覺得呢?

      我不管如何,毀天滅地,我就是要錢!
      誰能阻止我!
      操你媽的耶穌,耶和華!

      刪除
  16. http://ccbiblestudy.net/Old%20Testament/19Psa/19GT020.htm

    這裡是指將列國賜給受膏者...聖經不要只看片段...前後文要連貫...

    您後來已經知道教會教導的動機是錯的...但你仍糾結在裡面...在一條走不通的路裡面找通路這只會讓人撞牆...但為什麼你要繼續撞牆呢?
    知道是錯的教導, 離開那就好...展開您新的生活吧!


    你需要救恩...

    不要繼續任性了...不管是不是基督徒...任何人持著這樣的態度...就算有了再多的錢...都無法享受真正的富足...

    還有,這世界上有很多種人,有很多種基督徒...好的壞的都有...這個版裡有不少人說教或責罵...但也有人為您擔心和默默為您禱告...

    願神救你!

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    1. 我想問一個問題,看聖經的前後文可以解出耶穌的國是在天上或地上嗎?
      如果可以,為什麼那麼多以色列人仍以為耶穌是要來當他世上的王?

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    2. To Yoga,
      別擔心,版主已經有救恩了,他不想被救都不行,耶穌在十字架上所做的,已經「成了」。

      羅馬書5章18節
      如此說來,因一次的過犯(亞當),眾人都被定罪;照樣,因一次的義行(耶穌),眾人也就被稱義得生命了。』

      感謝主。

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    3. 我不想被救,我要回到被創造以前,
      神的歸神,泥土的歸泥土

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  17. 因為說謊之人的父(撒旦)欺謊全世人,其中猶太人是其中一支民族而已。

    『 耶穌對他們說、不要害怕、你們去告訴我的弟兄、叫他們往加利利去、在那裡必見我。他們去的時候、看守的兵、有幾個進城去、將所經歷的事、都報給祭司長。祭司長和長老聚集商議、就拿許多銀錢給兵丁說、你們要這樣說、夜間我們睡覺的時候、他的門徒來把他偷去了。倘若這話被巡撫聽見、有我們勸他、保你們無事。兵丁受了銀錢、就照所囑咐他們的去行.這話就傳說在猶太人中間、直到今日。十一個門徒往加利利去、到了耶穌約定的山上。他們見了耶穌就拜他.然而還有人疑惑。耶穌進前來、對他們說、天上地下所有的權柄、都賜給我了。所以你們要去、使萬民作我的門徒、奉父子聖靈的名、給他們施洗.〔或作給他們施洗歸於父子聖靈的名〕凡我所吩咐你們的、都教訓他們遵守我就常與你們同在、直到世界的末了。 馬太福音 28:10 ~ 28:20』

    這段話清楚表達猶太人的首領或教法師裡面沒有神所賜的愛,他們故意犯罪,任意說謊,因為他們接待他們的父(鬼),而不接待信實的神(主耶穌),容讓魔鬼在他們身上作王,其實他們的罪他們是知道的。

    『 文士和法利賽人、帶著一個行淫時被拿的婦人來、叫他站在當中。就對耶穌說、夫子、這婦人是正行淫之時被拿的。摩西在律法上吩咐我們、把這樣的婦人用石頭打死.你說該把他怎麼樣呢。他們說這話、乃試探耶穌、要得著告他的把柄。耶穌卻彎著腰用指頭在地上畫字。他們還是不住的問他、耶穌就直起腰來、對他們說、你們中間誰是沒有罪的、誰就可以先拿石頭打他.於是又彎著腰用指頭在地上畫字。 約翰福音 8:3 ~ 8:8』

    主來為要救人,沒有生命的假基督徒尋求定人的罪,但定他們的罪就在於此。

    『因為我們知道誰說、『伸冤在我、我必報應。』又說、『主要審判他的百姓。』 希伯來書10:30』

    弟兄以上這些有生命經歷的弟兄姐妹們,我相信都在為你和家人禱告,他們ˋ真是愛你和你所愛的,或著有人一直不停流淚為你呼求神(原文是大聲禱告哭求神),或許就是你的家人、弟兄姐妹們。
    回家吧~~

    最後天地萬有都在祂的權下,祂的國在天上也貫乎地上,祂的國在一切真正敬畏祂的人中間。

    『我若靠著 神的靈趕鬼、這就是 神的國臨到你們了。 馬太福音12:28』

    『說、日期滿了、 神的國近了.你們當悔改、信福音。 馬可福音1:15』

    『 我又告訴你們、若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事、我在天上的父、必為他們成全。因為無論在那裡、有兩三個人奉我的名聚會、那裡就有我在他們中間。 馬太福音 18:19 ~ 18:20』

    『 及至家主起來關了門、你們站在外面叩門、說、主阿、給我們開門、他就回答說、我不認識你們、不曉得你們是那裡來的。那時、你們要說、我們在你面前喫過喝過、你也在我們的街上教訓過人。他要說、我告訴你們、我不曉得你們是那裡來的.你們這一切作惡的人、離開我去罷。你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各、和眾先知、都在 神的國裡、你們卻被趕到外面.在那裡必要哀哭切齒了。 路加福音 13:25 ~ 13:28』

    以上的經文是在跟您說不要靠自己判斷斷,唯有主的判斷是真實公義的,他若行的不好必有審判祂的主,主若管較他,他也必能悔轉,否則是自取刑罰。主一直都在,祂也將從天而臨,祂是審判審判長的審判長。阿門

    大家約約吃個飯見面聊聊好嗎?以上諸位有愛心並行神律法與旨意的弟兄們?請撥給我好嗎

    0937606868 張弟兄。

    我不在哪個教會聚會 ,我在基督所設立的教會聚會 阿門。教會乃是屬靈的,並不是建築物 不在幾億的會堂裡聚會(而且還要白色的 這是😄話請跳過)才在教會阿!而且也沒你的我的教會之分,宗派必需破除,主的愛必需貫通於祂所有真正的兒女當中,阿門,主阿~~我願彌來。

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    1. 請問,宗派必須破除的意思是?
      範圍及到佛教,道教……嗎?

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    2. 我願彌來是什麼意思?

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    3. 愛是什麼?
      旌旗教會呈現出來的愛是「先給錢,神就給你」
      當你給了錢又沒得到,就把你趕出去!
      這種愛,真是奇妙,不是嗎?

      刪除
    4. 感謝主,又使你明白了一件事。神的愛不是用條件交換的。聖經裡從來沒有說過,先愛神,神才愛你。

      正確的愛是這樣的:
      神差他獨生子到世間來,使我們藉着他得生,神愛我們的心在此就顯明了。

      不是我們愛神,乃是神愛我們,差他的兒子,為我們的罪作了挽回祭,這就是愛了。

      (聖經.和合本, 約翰一書 4:9-10)

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    5. 旌旗教會說:先把神擺在第一位。
      「你為神做工,神就為你做工!」這是不是交換?
      「奉獻後,神要打開天上的窗讓你無處可容。」這是不是交換?
      「你求我,我就將列過賜你為產業」這是不是交換?

      我都做到了,得到什麼了?
      得到冷漠、得到被趕出教會。
      這就是傳承自旌旗教會的愛!

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    6. 聖經上的確說過:

      「所以,不要憂慮說:『吃甚麼?喝甚麼?穿甚麼?』

      這都是外邦人所求的。你們需用的這一切東西,你們的天父是知道的。

      你們要先求他的國和他的義,這些東西都要加給你們了。

      (聖經.和合本, 馬太福音 6:31-33)

      您教會這樣說的確會給人有交換感。在作工方面,聖經是這樣說的:

      不要為那必壞的食物勞力,要為那存到永生的食物勞力,就是人子要賜給你們的,因為人子是父神所印證的。」

      眾人問他說:「我們當行甚麼,才算做神的工呢?」

      耶穌回答說:「信神所差來的,這就是做神的工。」
      (聖經.和合本, 約翰福音 6:27-29)

      是不是很棒啊!

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    7. 我做到了「你們要先求他的國和他的義,這些東西都要加給你們了。」
      我沒得到這一切。
      基督教全都是謊言!

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    8. 信神就是做 神的工了。

      您教會把「人」看的太重要了,反客為主了。好像人得先做什麼,神才做什麼。不是的,沒有神就沒有人。

      最簡單的例子:您家是好幾代的信徒了吧!那麼,耶穌基督被釘十字架完成了救恩時(耶穌降生後才稱西元的,那是二千多年前呢!),您家族第一位信主的人在哪呢?

      刪除
    9. 你沒有回答我做到了,為什麼「這一切」的應許沒有落到我身上?
      「這一切」的應許是什麼?耶和華的寶座、權柄、榮耀、能力... 等都要加給我。

      第一代祖先,回歸泥土了吧!
      靈是什麼?可以驗證嗎?

      刪除
    10. 神的國和神的義不是錢耶!

      「天國好像寶貝藏在地裏,人遇見了就把它藏起來,歡歡喜喜地去變賣一切所有的,買這塊地。

      「天國又好像買賣人尋找好珠子,
      遇見一顆重價的珠子,就去變賣他一切所有的,買了這顆珠子。」

      (聖經.和合本, 馬太福音 13:44-46)

      這段經文裡的天國對現階段的我來說,指的是耶穌。

      刪除
    11. 靈可以驗證啊!(這是要問什麼?)
      我記得你經歷過聖靈充滿。

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    12. 求了神的國和義可以得到「這一切」
      「這一切」包含的就是耶和華的寶座、權柄、榮耀、能力... 等。
      看的懂嗎?
      不是給你義,也不是給你天國,而是給你「耶和華的寶座、權柄、榮耀、能力... 等」

      我都不知道是聖靈還是邪靈。
      是真感動還是假感動
      現在無法科學真實驗證的我都不信了。
      也不想尋求

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    13. 聖經裡有一個故事:

      有一個人來見耶穌說:「夫子,我該做甚麼善事才能得永生?」

      耶穌對他說:「你為甚麼以善事問我呢?只有一位是善的。你若要進入永生,就當遵守誡命。」

      他說:「甚麼誡命?」 耶穌說:「就是『不可殺人,不可姦淫,不可偷盜,不可作假見證,

      當孝敬父母,又當愛人如己。』」

      那少年人說:「這一切我都遵守了,還缺少甚麼呢?」

      耶穌說:「你若願意作完全人,可去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。」

      那少年人聽見這話,就憂憂愁愁地走了,因為他的產業很多。

      (聖經.和合本, 馬太福音 19:16-22)

      親愛的弟兄,您一直強調該做的您都做了對吧!姑且不論為什麼而做,這個故事您看到了什麼呢?您以為 神是要你的錢嗎?這個故事裡有一個重點,耶穌對這青年財主做了一個邀請:「.....然後來跟從我。」但是青年財主只想著他的產業,所以憂愁的走了。你想,他是求神的國跟神的義嗎?

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    14. 那青年要的是永生
      我不是要永生
      我要的是財富,旌旗教會用聖經導引到屬世的財富挑戰我
      我做到了,我當然要得到屬世的財富
      我管你什麼耶穌?我管你什麼永生
      如果連屬世的都沒有,那我怎麼相信屬天的?

      所以,問題根源在誰教導了屬世的應許?
      你覺得呢?
      掠奪我產業是要我跟隨神?
      那我也來搶奪有錢人財產,是否代表著,凡是都有神良善的美意,要被掠奪者放下一切跟隨神?

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    15. 回應YuLung2019年10月1日 上午12:54

      馬太福音12:24
      法利賽人聽見,就說:「這個人趕鬼,無非是靠著鬼王別西卜阿!」

      馬太福音12:31
      人一切的罪,和褻瀆的話,都可得赦免;惟獨褻瀆聖靈,總不得赦免。

      將神的靈的工作,看作是得自魔鬼,那就是褻瀆聖靈。以往也許你不知道,現在知道了,就不可再犯。

      回應Be loved2019年10月1日 上午12:51

      路加福音1:41-45
      以利沙伯且被聖靈充滿;高聲喊著說:「你在婦女中是有福的,你所懷的胎也是有福的。...」

      路加福音1:67
      撒迦利亞,被聖靈充滿,就預言說:「主以色列的神,是應當稱頌的;因他眷顧他的百姓,為他們施行拯救...」

      路加福音10:21
      正當那時,耶穌被聖靈感動就歡樂說:「父阿,天地的主,我感謝你,因為你將這事,向聰明通達的人就藏起來,向嬰孩就顯出來;父阿!是的,因為你的美意本是如此...」

      有幾處可見,受聖靈感動,會有甚麼作為。
      1.讚美上帝2.說預言3.說祝福的話,就是報好消息

      彼得後書1:21
      因為預言從來沒有出於人意的,乃是被聖靈感動,說出神的話來。

      哥林多前書12:3
      被神的靈感動的,沒有說「耶穌是可咒詛」的;若不是被聖靈感動的,也沒有能說「耶穌是主」的。

      聖經還有很多處是可以提供你知識與考察你自己的觀點的,如果不明白可以先查閱聖經,我們都不可倚靠自己的聰明作為論證。

      傳道書7:25
      我轉念,一心「要知道,要考察,要尋求智慧和萬事的理由」;又要知道邪惡為愚昧,愚昧為狂妄。

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  18. 意思是全世界只有一個教會,沒有分什麼系統的,例如:長老會的,靈糧堂的,浸信會的, 或是不在比較有歷史的系統裡的,大部份指獨立教派,或家教會, 職場教會....等等.

    張弟兄是寫:主啊,我願你來.

    (有些網頁無法顯示出有衣字旁的那個你,就會變成彌或禰)

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  19. 張弟兄提的建議很好呢~主若有預備的話,真的可以聚聚大家認識一下.版主一起來,讓我們認識認識你.

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  20. 願神祝福您! 我不覺得神掠奪您的產業, 而是不成熟的教導讓您產生錯誤的判斷與行動(但這也牽涉到個人的價值觀) ! 不過, 靜下心來跟神禱告, 神可以彌補! 願神使您與您家人平安!

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    1. 耶和華的權柄統管萬有,
      所以,教錯的教會不在耶和華權柄之下?

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  21. 版主我支持你這樣把自己受過的氣,還有被詐欺的心情寫在版上,讓大家看看「神棍」們的真實樣貌,不要聽那些幫他講話的信徒們,因為他們都是中毒很深的人

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  22. 不管怎麼樣,只要是用「神」的名義,命令他人,甚至詐取財務的。這就是非常標準的「神棍」了

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  23. 可是,是弟兄當初自己讓出比較好的那份遺產給自己的親兄弟,不是嗎? 這幾千萬並不是直接給教會不是嗎? 弟兄仍有屬於自己的產業,只是比較好的那一份弟兄先讓給弟弟了...自己只有一些目前看起來不太值錢的零星地(弟兄稱之為墓地)...弟兄似乎認為或許讓出比較好的,可以獲得更大的祝福? 是這樣嗎? 還是, 您把這幾千萬都給了驚奇呢? 是哪一種?

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    1. 自己讓出比較好的部分?當然不是。
      是我弟弟說他要那塊大塊的地,並用其他地來抵。
      我想到神的那句話「凡弟兄要的就給他」,我躊躇很久,又問老婆的意見。最後才決定順服神!

      我自己的產業就是一塊約80坪的建地,剩下的全都是道路用地,墳墓用地,沒路的地,當初這些地都是我弟弟用一比一跟我換的!
      你覺得正常人會接受這樣的交換條件嗎?

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    2. 思考一個假設性的問題。如果你沒跟弟弟換地,然後那些道路地,墳墓地,沒路地被買走的價格比你那塊大塊地的價格還高,你會不會後悔沒跟他換?

      (也許你會無法去思考這個假設的問題,因為你對失去的大塊地唸唸不忘,你感覺是在被逼迫的情況下換給弟弟的,你做出一個艱難的選擇,卻沒有收穫到你想要的結果。你怪自己,定罪自己,然而還是不夠,並不能使你輕鬆些,怪罪神,恨神,怪罪教會,恨牧者...你可以一直做,OK的。)

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    3. 現實上你提的問題是不可能發生的
      即使發生,我也不後悔
      照著我們鄉下的傳統,
      為什麼有那4500萬
      一部份原因是,長子長孫要多分一份
      我連提都沒提
      我安靜,因為,神告訴我,凡弟兄要的就給他
      當時,所有時間優勢都在我這裡,
      我白白放棄。因為神!

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    4. 真正的給:是給出而不求回報, 如果求回報的就不是給而是要!
      例如: 假設有孤兒院來募款, 我出於憐憫或愛奉獻出去, 是不會求回報的! 可是如果我奉獻是期望這些孤兒長大後記得我的奉獻然後還給我,或是希望藉由奉獻可以讓自己獲利...那樣其實不是給!

      這樣說不是說我沒這樣的問題...我也曾經有過...而且以後可能也會繼續發生...這就是人性!
      您可以說我管它那麼多...我就是要...其實可以的!
      以後就直接跟主說我想要...然後等!

      其實,我也不喜歡教會用奉獻愈多可以從主這邊得到愈多這種分享,但是當人真的有這種信心時,就會經歷到神的供應,而且也不會因為眼前的缺乏感到喪志!

      然後再說一次,您的地不代表沒潛力,不要繼續唱衰它!
      你既然有這麼多能量和力氣以及意志力討厭驚奇,而且認為你自己好像只會倒楣不會有任何改變和盼望,既然如此,乾脆倒不如用同樣的力氣和意志力去祝福自己,然後也不帶著任何期待!
      既然都是不帶著期待,那麼至少讓自己嘗試不同的心態,來看待你的地!
      你如果真的那麼討厭你的地,又唱衰它,那你要送給我們的話,我們也是很樂意,因為你嫌棄的,對有些人來說其實是蠻不錯的!

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    5. 萬軍之耶和華說:你們要將當納的十分之一全然送入倉庫,使我家有糧,以此試試我,是否為你們敞開天上的窗戶,傾福與你們,甚至無處可容。

      1. 什麼叫做當納?亞伯拉罕獻上1/10,就變成律法?既然這世界都是神的,那神就自己來拿走吧,有什麼好當納的!連命也一起拿走,我並不希罕!
      2. 1/10 變成當納的,是不是一種「要」,既然「要」了,還是愛嗎?
      3. 我給了1/10,我不能期待神打開天上的窗,傾福於我讓我無處可容?我期待實體的得到,就不是「給」了嗎?

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    6. 那是給神,不是給人!
      而且那個奉獻是真的出於奉獻給神!

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    1. 既然統管萬有,哪有什麼自由意志,或許這一切都是預定論!

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    2. 有自由意志,即使聽見 神的聲音,還是能選擇不要給的。只不過,是什麼原因或想法促使你去給?(我這不是在責備你,是嚐試找出原因。當然你有說,是因為驚奇或某某人的教導。除了這個呢,你心裡真實是怎麼想的呢?)因為你一開始不是因為錢去驚奇的。是什麼使你的初心轉變了呢?

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    3. 為什麼去給?
      好問題!
      因為,我經歷神了,我領受了那超級強烈聖靈澆灌的愛
      因為,聖經說若有求你的,就給他
      因為,旌旗教我,神不會給輸你,要上尖下搖

      我的問題不僅在於遺產的分配,就算沒有遺產的分配
      旌旗教會教導的,我都做到,雖不完美
      可是,我什麼都沒得到!

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    4. 超級強烈聖靈的愛,通常帶來的是委身與成全的心...是愛與祝福與饒恕!

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  25. 我是覺得,未來還是有潛力,不是安慰! 是因為年紀大了...看了不少奇奇怪怪的現象...你怎知道路用地墳墓地將來沒更好的用途? 你罵驚奇教會也就算了,但千萬不要看衰自己的產業...即使沒有太多期待,但不要唱衰自己的產業...一生的果效是由心發出的...願神祝福您! 我想到羅德和亞伯拉罕...願神加添給您亞伯拉罕的信心!
    如果是預定論,那麼人就不需要努力了...就不需要傳福音了...我是覺得預定論是不能隨便斷定的...並非是100%確定的理論...如同宇宙,以我們人類的智慧很難完全探究清楚....
    總之...一直在這樣的情緒裡沒有比較好...也罵十年了...
    我還是一句話...適時休息,學習安靜...思想有時候會變成習慣,我自己也有這個問題,漸漸影響到合理的判斷,總之願神祝福您! 不再多說了!

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  26. 你明明上面就說" 我只知道一件事,我做到旌旗教會教我的
    可是我沒得到「錢」就這麼簡單。"
    人家問你是不是為了錢才去旌旗, 你現在又說不是為了錢?
    你把好多人耍得團團轉.......

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    2. 他沒說錯,一開始不是為了錢去教會的。他家是五代基督徒,去教會是很正常的事。他認為是去了驚奇之後,驚奇錯誤的教導才產生一連串的事件。

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    3. 旌旗的錯誤教導是什麼, 這個要說清楚吧? 你有在那邊聚會嗎? 你怎知道那邊的教導是錯誤的?
      我不是要引戰, 我也沒有在台中旌旗聚會. 但是指控要有憑有據. 還有不要再什麼"要求benz, 不要求toyata", 或是"要求就其最大的", or "你太小信" 這幾句了打轉了.
      你我都清楚這不是聖經的教導. 這頂多是見證拿來分享如何被神祝福.
      至於這些見證的重點是不是在財務或是金錢, 這就見仁見智. 你堅持要在前上面打轉, 這裡所有留言的人都幫不了你, 也不要再浪費大家的時間了

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    4. 這幾句話,請你去問旌旗教會鍾采靈牧師,這是他說的。
      旌旗嘉義分點的陳銘華牧師夫婦都聽過吧!
      如果再沒有,請自己問神問聖靈。
      神會回應你的禱告與問題!

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    5. 就是成功神學,財務移轉這類的教導。其實不止驚奇,很多牧者都會這樣教導,好像只有奉獻金錢,財產才能得 神的祝福似的。聖經上說:耶穌來是要叫羊得生命並且得的更豐盛。我們都知道主的豐盛包含財務,但是,並非以財務為中心點去延伸。就像弟兄的狀況,牧者一直強調神不會輸你,他聽了去行,但是卻沒有得到,反推回去根本邏輯不通。
      這是弟兄的版,他有說的自由,你選擇要看要回浪費自己的時間,還怪別人。

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  27. 您好,請問您目前有在任何教會聚會嗎?

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  28. 好奇..你已經知道旌旗是錯的,為何還期望錯誤的教導實現?

    基督教都是片子,基督徒也是? 那你爸媽祖輩也是嗎?
    馬偕、戴德生也是嗎?
    他們放棄高薪水工作在台灣中國傳教,被打被潑糞...
    你可以罵旌旗那些讓你失望的人...但有些基督徒其實不是那樣...


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    1. 騙子?
      整本聖經就是一場騙局
      有人被騙,有人利用聖經騙人
      我的祖輩是被騙的。
      旌旗是用聖經騙人的。

      為什麼整本聖經是人類2000多年來的最大騙局?
      因為,人根本不需要神
      所有的都是神的
      耶和華掌管萬有
      沒有真神假神,沒有聖靈邪靈
      騙人也好,被騙的也好
      我們都只是被擺佈的棋子
      這全部都是一場騙局。
      為了要讓人甘心樂意被「奴役」的騙局!

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  30. 【原來如此】
    ~ 祈禱之手的由來 ~

    德國有一幅名畫『祈禱之手』,這幅畫的背後有一個愛與犧牲的故事。
    十五世紀時,在一個小村莊裡,有一個養育十八個孩子的大家庭。父親是一名冶金匠,為了維持一家生計,他每天工作十八個小時。生活儘管窘迫,家中的兩個孩子卻有一個同樣的夢想:他們都希望可以發展自己在藝術方面的天份。

    不過,他們也瞭解父親無法供他們同時讀藝術學院。晚上,兩兄弟在床上討論一番後,得出一個結論:以擲銅板決定,勝方到藝術學院讀書,敗方則到礦場工作賺錢;四年後,在礦場工作的那一個再到藝術學院讀書,由學成的那一個賺錢支持。

    結果,弟弟「亞爾伯」勝出。亞爾伯在藝術學院表現突出,他的作品甚至比教授的還要好。當他畢業後,並沒有忘記他的承諾,立刻返回家鄉,看望四年來一直在工作的哥哥「法蘭西斯」•••。

    他返回家鄉那一天,家人為他準備了盛宴,慶祝他學成歸來。席間,「亞爾伯」起立答謝「法蘭西斯」幾年來對他的支持「現在輪到你了,哥哥,我會全力支持你到藝術學院攻讀,實現你的夢想!」

    親友目光都轉移到法蘭西斯身上,只見法蘭西斯兩行眼淚直流。他垂下頭,邊搖頭邊說:『不!•••不!•••』他站起來,望著心愛的弟弟亞爾伯,握著他的手說:「看看我雙手,四年來在礦場工作,毀了我的手,關節動彈不得,現在我的手連舉杯為你慶賀也不可能,何況是揮動畫筆或動刀呢?弟弟,太遲了•••,不過看到你能實現你的夢想,我十分高興。」

    幾天後,亞爾伯不經意的看到法蘭西斯跪在地上,合起他那粗糙的手祈禱著:「主啊!我這雙手已無法讓我實現成為藝術家的夢想,願您將我的才華與能力加倍賜於我弟弟亞爾伯。」原本對哥哥已十分感激的亞爾伯,見到這一幕立刻決定繪下哥哥的這一雙手。

    時至四百五十年後的今天,「亞爾伯•丟勒」的速寫、素描、水彩畫、木刻、銅刻等,都可以在世界各地博物館找到;不過最為人熟悉的,莫過於他的『祈禱之手』,兄弟至情至性也一直流傳至今•••。

    【回應】
    這兩兄弟至深、至真、至誠的【弟兄相愛】(即『非拉鐵非』之意,實在叫人感動不已。

    這乃媲美當年「大衛」為建聖殿預備地方時,他選擇了耶布斯人阿珥楠(哥哥)和亞勞拿(弟弟)的禾場。

    這兩兄弟的禾場有何特色?相傳哥哥娶妻成家,弟弟孤身一人,彼此都顧念對方需要,遂常常夜裡挑自己的麥子送到對方倉房,留下了【弟兄相愛】的佳言。

    這也説明,今天教會的根基就是【彼此相爱】,這是耶稣所定的新命令!

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    1. 信望愛,耶穌說,愛最大!
      但愛是如何定義?
      哥林多前書 13:4
      神叫我「凡弟兄要的就給他!」我給出去了
      我要的神不給我,這就是神的愛?

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  31. 甚麼都給的不見得是好父母!
    真的給,是不求回報的!

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    1. 「凡弟兄要的就給他」
      這是一個規則
      所以,我不是耶穌的弟兄,我是被掠奪的
      用掠奪來呈現耶穌或耶和華的「愛」?

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  32. 但神是愛你!只是不是我們想像的方式!

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    1. 你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢?求魚,反拿蛇當魚給他呢?

      不用我想像的方式,那上面那段經文就是幹話

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  33. 問題你的地不是蛇! 它仍有價值,而且有增值的空間和可能!

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    1. 我求的不是地 我求的是詩篇2章8節

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  34. 受膏者:指的是耶穌!

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    1. 旌旗說那是給我的。
      若不是耶和華允許,沒有人能說這樣的教導。

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  35. 你自己追求連你都自認為有問題的教導(當初你不知道,後來你已經知道)
    有些允許,不是贊同...
    例如..吸毒淫亂這些事不代表神允許,這些事是因為人的私慾和罪所產生的...這是個人要為自己負責的...
    已經知道是錯誤的教導,離開了,揭發了,提醒自己提醒別人,繼續你正常的生活就好...
    你可以一直這樣抓著過往到閉上眼睛那一刻,是你自己決定的...神不能把你變成機器人...操縱你的思考,但人卻會操縱...包括你我


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    1. 連耶穌的教導都有問題了,根本不用信基督教

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  36. 我覺得你已經很蒙福了
    是人生勝利組
    過去了就算了
    我最近聽蕭牧師講道 我覺得也還好
    他現在講道都沒有和大家要錢
    你去看看生命河靈糧堂的劉彤 更恐怖好嗎
    之前有人被強暴 劉彤他非常強勢袒護施暴者
    要不是被強暴的人 是名女人 整個事情又被壓下來了
    誰為受虐者 申冤 這個比較恐怖 比較壞好嗎
    劉彤才邪惡 他就像 現在韓國電影裡的熔爐
    連長相神情竟然都和電影的一模一樣
    這是發生在2000-2005年間韓國光洲仁和聾啞人士學校的真實性侵案件
    裡面的壞人 才是~ ~~
    你是小巫見大巫
    蕭牧師也還好
    並沒有那麼恐怖  他沒有很誇張 講道也還好
    生命河靈糧堂的劉彤比較壞

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    1. 我認為驚奇說不定知道過去的教導有瑕疵,造成這樣的狀況,或許也有被聖靈光照,調整教會的教導(也許不多)...
      當他們修整繼續向前邁進時,如果弟兄還是活在過去,其實對弟兄一點好處都沒有,這樣說我知道令人不舒服,但真實發展就是如此...
      說不公平?的確...所以現在開始就對自己公平,也甩掉驚奇吧!
      就像被老公老婆背棄,這些陳世美潘金蓮早就擁著新歡,或者悔改然後又另嫁娶過著幸福快樂的生活...但被背棄的已經受到傷害了,卻讓那傷害一直成為生活中的主角,其實那很更傷自己,而且因為一直焦距在這一段壓傷上,也可能會錯過其他美好或機會...,不是為驚奇講話,他們當初那樣的教導的確比較私慾和血氣,但他們有他們自己的路,將來也要對主交代接受審判!


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    2. 講道這是旌旗恐怖的地方的一小部分,
      最嚴重在於旌旗蕭祥修說,只要你有願意的心,就可以來當領袖。不用任何考核。什麼應許都可以說,只要能把人帶進來。

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    1. 所以,你認為詐騙集團是合法也是合神心意的囉, 一個願打一個願挨。 創造宇宙天地萬物的主宰,萬王之王,萬主之主,需要他的牧師用詐騙的方法才能夠吸引人進來。 這會不會太丟臉。

      其實所有的宗教都是詐騙,聖經是假的,耶和華是假的,耶穌是假的,教會是假的,牧師是假的,所有的信仰,包含佛教道教都是假的。

      什麼是真的呢?可以複製的才叫做真的。
      耶穌的真理可以複製嗎?聖經的真理是真的嗎?其實都是洗腦的。這是2000年來最大的謊言與騙局。

      耶穌說信是得著就必得著?保羅有得著移去那根刺的恩典嗎?

      耶穌說你們若有信可以將這座山從這裡移到哪裡,耶穌死後,誰把山移過了?

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    2. 保羅自己說:又恐怕我因所得的啓示甚大,就過於自高,所以有一根刺加在我肉體上,就是撒但的差役要攻擊我,免得我過於自高。

      為這事,我三次求過主,叫這刺離開我。

      他對我說:「我的恩典夠你用的,因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。」所以,我更喜歡誇自己的軟弱,好叫基督的能力覆庇我。

      (聖經.和合本, 哥林多後書 12:7-9)

      關保羅的那根刺,主並沒有挪去。重點並不是在那根刺,而是在主對保羅說的話:「我的恩典是夠你用的。」(對於一個很想認識主的人而言,這是一個很大的啟示和應許,我想當保羅領受的時候心裡是很雀躍的,刺仍然存在,但卻思毫不影響他的信仰和對主的信心)主對保羅說的話,也是對信祂的人說的。

      你有想過到底什麼是應許嗎?
      應許只跟財務產業有關嗎?
      (我知道你會說:是驚奇,是某牧者說的)

      其實你們家真的很有福份。我是家族裡第一個信主的人,目前還是只有我信主。

      今天在跟同事聊天,聊到我生命中最大的神蹟就是:一個想死的人遇見了耶穌。

      在毫無盼望中,我的世界天崩地裂時,遇見 神,當時的我第一次聽見耶穌,即使,在那件事結束後十幾年我才真正去了教會受了洗。

      不是用比較級去讓你感覺好,而是真誠的與你分享,每個人的人生都不同,你並不是最可憐的那一個。

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  39. 你誤會了! 我沒說是對的!

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    1. 不是對的,那提出來的目的是什麼?

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  40. 你“有時”只看也只聽到自己偏好的部分,或著你也認定你想的一定是對的,所以難免會產生誤會!

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