其實,旌旗教會要建堂這件事讓我滿訝異的,為什麼呢?教會建堂本身就是一件美事,為何到了旌旗教會就不一樣呢?這源自於旌旗教會蕭祥修牧師曾經講過的話。這話說得豪氣啊。蕭祥修怎麼說呢?
蕭祥修說:「我們旌旗教會如果要建堂,這可得花幾億啊,這些錢如果拿來宣教,可以做多少宣教的事情呢?因此,我們這一代永不建堂,建堂的事就交給下一代了。下一代建堂要花得錢就讓他們自己去想辦法了。」事隔沒幾年,旌旗教會就改口說要建堂。而且絕口不提過去怎麼說了。(當然,我不再去旌旗教會,也聽不到他洗腦式的宣教。)
關於建堂這件事,值得花一個篇幅來寫嗎?值得,當然值得。
首先,在我尚未加入旌旗小組以前,應該是在 2008 年以前,旌旗教會就要搞建堂的事,當時我根本不關心他們的事,但是他們搞得很酷炫,怎麼說呢?就一個看板,上面標記了建堂的目標,以及已經募款得到的金額,然後,很聳動激勵人心的音樂在旁鼓吹著,好像一個跑馬燈跑著,激勵你要趕緊為神的教堂奉獻,但是不知道過了多久,這個計畫不知為什麼就終止了。這些錢哪裡去了?我不知道,我也不關心。
後來,又聽到蕭祥修牧師在台上講那句「這一代永不建堂」的話語,真是很突兀啊,怎麼一下子要建,一下子又不建了呢?蕭祥修還一副很豪氣的說,我們就是以宣教為主,把教堂定下來以後,就會窩在教堂裡,不會想要去宣教了,因此,絕對絕對不建堂。
在我離開旌旗教會以前,又聽到旌旗教會又想要建堂了。這次放出消息要找土地,最好有那種土地是免費或低於市價提供的。此時應該是 2012 or 2013 年,房地產價位正處於歷史新高期。蕭祥修的信心在這個地方可以看出很有趣的二點。
第一點:此時房價正值高點,然後,他很能歪曲事實的說,「因為旌旗教會要建堂,所以,當時發生的金融事件(印象中是希臘所發生的財務問題),正是神藉機要使房價下跌。」讓旌旗教會可以用比較便宜的價格來建堂。
可是真像是什麼呢?這次的金融事件並沒有如預期的讓房價下跌,反而更創新高。可是這樣的歪曲事實或者是自我幻想,卻被當成了「信心」的表現,更自封為「信心肥大症」!
第二點:在旌旗教會土地都還沒找到的時候,蕭祥修找了建築師來畫圖,畫什麼圖呢?畫旌旗教會的建堂圖。建築師問,基地在哪裡呢?蕭祥修說:「還沒找到,你就憑著信心畫!」這話,讓所有與會的聽眾,哄堂大笑。這又是他表現信心的方式。所以,「信心肥大症」又是由此而來嗎?嗯,憑著信心畫,要花錢嗎?花誰的錢?蕭祥修自己的錢還是教會的錢?若不符合實際需要,要重畫,花誰的錢?我們一般人領受了話語得不到遮蓋,要憑著信心做,是花誰的錢?
這個建堂事件,總共有了三次的轉折,
第一次募款要蓋,但不知為何中途停止。
第二次宣示這一代絕對不建堂。
第三次看著房價高漲,不敢再堅持了,所以趕快找地建堂。
這樣的事件中,我們可以學到什麼呢?
旌旗教會的主任牧師蕭祥修根本是一個前後不一致的牧師,對於他自己說過的話,進行過得事,他記得多少呢?如果,這是一個真正屬神的教會,建堂是何等的大事啊。舊約大衛要為神建堂,神並不應允,神要將建堂的事交給大衛的兒子所羅門來建堂,因為大衛手上沾染了太多鮮血。
旌旗教會不是號稱很屬靈得教會嗎?不是很能為人領受預言嗎,很能夠知道怎麼做是合神心意?怎麼在這件事上搖擺不定呢,這時候,屬靈的恩膏在哪裡?5000多人的教會找不到一個可以聆聽神心意的人嗎?如果可以,怎麼會這樣搖擺不定。
關於「對建堂與否搖擺不定的結論」這裡,我想到幾點假設。給有興趣的朋友去揣摩!
假設 1:
對建堂搖擺不定的是神!
假設 2:
建堂與否,根本是人的決策!
如果是假設 1. 篤信基督的朋友,你相信這樣的推論嗎?
- 對我而言,聖經上存在自相矛盾的地方,以我不專業的研讀,就已經發現了好幾個。所 以,我並不能完全否認這一條。聖經中有提到關於神的旨意,我不專業,也不知道是否引用錯誤,反正就姑且看看吧。以賽亞書 55:11 (我口所出的話也必如此,決不徒然返回)。根據聖經上所說,神說他的話語不突然返回,也就是說神不會搖擺不定。
如果是假設 2. 那麼旌旗教會在 E1 中可以為人發預言,卻無法為建堂尋求神的旨意,你相信這樣的結果嗎?
然而這樣的結果卻真真實實的存在,旌旗教會在各個階層設立了禱告團隊,最高層級大概是「巴拿巴禱告團隊」,猶記當初我在這個「新婦的禱告」中受訓時,看到這些禱告團隊的,每個人走路都有風,什麼風?似乎可以進入「巴拿巴」禱告團隊中,就是一個莫大的榮耀,需要仰視的存在。然而,觀察「建堂」這件事,我相信旌旗教會的牧師們也應該經過完整的禱告,並且領受神的話語,既然這樣,為何還是出現這種截然不同結果的決策呢?
透過建堂這件事情的驗證,我想真相也不過如此。這就更可以合理的解釋,為什麼當我照著旌旗教會的教導,學習領受神的話語,當我自認有領受神話語的時候,我尋求旌旗領袖的遮蓋時,用盡辦法,卻找不到任何遮蓋。真實的結論是,這些領袖根本無法遮蓋,無法幫你分辨。既然無法遮蓋無法分辨,為何還敢光明正大的幫人預言服事?為何還敢要信徒去當白老鼠呢?
這也是我一直無法理解的事,我不懂得事,我就不敢教人家,免得人家因此被我誤導。在旌旗教會,聽到 QT 這個名詞,的確很新鮮,因為傳統長老教會沒有這個名詞,只有查經會。領袖告訴我,可以領受神的話語,於是,我每天努力 QT 等候神,要領受神的話語。其實,一開始,真的有領受一些,但我不知道那是否神的話語,只知道迷迷濛濛。後來,經歷神後,才知道,哇,真有神耶。更認真的等候神,也有感覺似乎自己領受了來自神的話語。興沖沖的找領袖分辨,結果當頭一盆冷水就澆下來,要我效法先知,拿著棉花去驗證是否屬於神!?(雨天棉花不濕、晴天棉花會濕)我不知道這是否屬於旌旗教會標準的 SOP,但感覺上就是很不可靠。我的疑問是,難道旌旗教會的禱告團隊幫人預言服事也用這樣的方法?難道這些禱告團隊要領受建堂與否也用這個方法?
在建堂的決策上,我們先假設神是對的,且神的話不突然返回(以賽亞書)。
旌旗教會
若用了棉花的方法分辨,並且得到來自神的旨意,為何還會出現這麼大的轉折?
若沒有用棉花的方法分辨,為什麼要信徒用這樣的方法分辨?
我想這樣的疑問,不會有人回應。
儘管沒人回應,我要提出我自己的結論。這是一個胡說八道的教會 - 詐騙的教會。
那麼出於信心的基礎的原則,相信「主必成就」。
那又回到原點了,你相信主必為你成就,就忽略了神的主權。也就是強姦了神的意志。
主權這個觀點哪裡來?來自於「21.與旌旗教會牧者的協談」。
所以,這樣的信心也是一種胡說八道。大衛如此被神恩膏,都不得建神的殿,大衛不能憑著信心做嗎?
分析到這裡,從建堂的歷程上來看旌旗教會,蕭祥修牧師說「我們這一代永不建堂」,既然不建堂了,我想請問「旌旗教會目前已經改朝換代了嗎?」答案是「並沒有。」所以,目前建堂的作為對照過去的「誓言」,真的是諷刺啊,這是一種詐騙!
從建堂決策上來看,這教會要人 QT, 要人等候神。可是,在決策上卻變來變去。這是神變來變去嗎?
從這些小細節中觀察,旌旗教會到底是出於信心 還是一個裝神弄鬼兼胡說八道的教會?我想答案呼之欲出。
弟兄平安:
回覆刪除這些時日以來,仔細研讀您部落格文章,我真的有點佩服您的才氣,
您能如此鉅細如靡的從入旌旗教會開始聚會到離開,所有點點滴滴的記錄,
真是刻苦銘心呀!
我在想,您如果以這種心思定睛在神 真實的話語與教訓上,那該有多麼蒙福呀!
就像前幾篇有位格友所說的,我們無法教您如何賺大錢,只能看看聽聽您受苦的勞騷.
話又說回來,您如果明白屬靈的奧秘,就知道這世上的教會沒有一個是完全的.
我想您如此有才氣,必知道啟示錄裡,神對6個教會的指責,您必也讀過歌林多教會的墮落與敗壞.
我知道您心懷不平,您部落格文章句句針對旌旗教會的教導,
就好的一面看,可以給尋求教會聚會者的參考,也可給目前還在旌旗教會聚會的弟兄姊妹更全面的了解旌旗的教導,因為不是每個人有您如此的觀察力與寫作才華.
在旌旗教會聚會大概有5000多人, 從所受的教導與成全裡蒙受祝福的弟兄姊妹也不少.
所以您必定要明白,叫人成長得生命與祝福的是神,並不在於人的作為.
勝利成功的基礎,不在於人的努力與才智,乃在乎上帝 耶和華的靈方能成事.
才氣不敢當,是您繆讚。
刪除在旌旗教會時,不在教會聚會的時候,總是不間斷的聆聽詩聖歌。
早期時方言禱告也是一樣。連我那剛出生 3 歲不到的小孩也是一樣操練方言禱告。
蕭祥修的講道,我更是每期收錄。重複聆聽。
讀聖經、等候神。更是每天必備的工作。
這樣的我,算不算定睛在神?
可是,我有得到錢?旌旗教會教導的許多東西,有如他們講道的那樣嗎?
當然,這所有的一切都可以用「不完全」這句話來堵住眾人的嘴。
我也想要「不完全」,因為可以騙人錢、騙人時間。
將人唬得團團轉。最後,我就用不完全擺平一切?!
我太嚴格了嗎?
反正,騙了錢、傷害了人、用假盼望吸引人都不再是重點。
只要「寶血」遮蓋即可!
聖經我讀不懂的兩個章節就是「約伯記」與「啟示錄」。
旌旗是真的有超過5000人的教會,我離開的時候應該是4000人吧,這兩年應該更多人了。他們也有在傳福音,我的重點是他們說這代永不建堂,結果卻又建堂,主任牧師也沒換人。根本是說謊。
回覆刪除應該是誇大的手法如出一轍。
我只能說,這些屬撒但的教會把 神的殿變成賊窩了
回覆刪除平安:
回覆刪除個人去過旌旗教會新堂一次,不算是教會的會友。
我也在幾個教會待過,真的蠻多的教會都有"建堂"的計劃,有時候也覺得怎麼大家都不傳福音,都在建堂 ?
不過,我對於牧者的講道是比較看重的,是否他傳講的道,對我們做人處事,或人生高低起伏有所幫助。總之,教會有講道的功能,這也是我選擇教會的基礎。如果,對於年紀太輕,歷練不夠,或傳講的道明顯不符聖經,那我就會更換教會。
至於奉獻,各個教會都有需求,不論是最大的建堂支出,或者是傳牧者的謝禮,傳福音工作,印刷與佈置,請教會的行政或幹事,水電支出...等。請您依照自己的感動與能力,來奉獻你喜悅的事工項目即可,畢竟,您是自己的錢(辛苦所得)的主人,更是您自己有感動所自願的付出,然而,如果真的已經付出,就要捨得了。
我過去也並沒有真正的做到什一奉獻,但務求我自己放入信封或奉獻袋/奉獻箱時,都有一顆願意的心。
我是第一代基督徒,信主不久(約兩年半),也看過四~五間教會,嚴格講我不是太屬靈的人。但是,我認同基督教的教義與聖經的教導,也很慶幸認識耶穌。
您如果可以的話,不要離開信仰,建議可以尋找適合的牧者,平時親近神,感恩與禱告,凡事仰望神,我們的神是公義的神,將您心中的不舒服告訴神,由祂來審判,來醫治與親自安慰您和家人的心。
願神看顧您,也賜福與您全家 !
我也很想把我的錢拿回來
刪除既然你們那麼相信神十一帶來的祝福
為什麼你們不乾脆把錢直接還我們離教者
也省的版主這邊發這些文章痛罵基督教
對教會對我們都是兩敗俱傷
作者已經移除這則留言。
刪除謝謝你
回覆刪除既然神稱為「以馬內利」, 為何許多信徒不能"遇見神, 與神交通, 與神同行"呢?因為信徒不認識他們重生後內住的聖靈。經歷重生的信徒必要透過認識道成肉身,死而復活,現今在寶座掌權的耶穌基督來享受聖靈的大能。耶穌基督取了人的樣式"道成肉身", 住在世間, 敎導天父上帝一切的美意(整本聖經)。他為信徒"死而復活", 讓他們知道他們與基督同死同復活而獲新生成為基督的身體/神兒女/聖靈的殿。信徒因此永遠脫離了罪和死的權勢,而不再活在律法之下, 卻活在恩典之下。耶穌基督正在掌管天上地下所有的權柄, 且在寶座右邊為信徒代求, 並將他為信徒代求的內容透過聖靈顯明在信徒的心靈里(《羅》8:26, 34;《約》14:26)。信徒要認識的正是這位24小時在凡事上, 正常、日常、時常作工的聖靈,而"不要消滅聖靈的感動", "不叫聖靈擔憂",卻要"順著聖靈而行", "靠聖靈, 隨時多方禱告"。
回覆刪除弟兄您好,我不是旌旗教會的弟兄,但建堂是件好事不知為什麼您如此憤憤不平.聖經教導我們個人做事上帝都知道,不管蕭牧師做了什麼,是他自己跟上帝交代,我們應該是看見自己對教會與上帝做了什麼可交代的事.更何況蕭牧師豈是歸我們來管的.希望您知道上帝才是我們的主.您不需像蕭牧師交代,蕭牧師也不需要向任何人交代.而是我們要向上帝負責任的.
回覆刪除最願上帝祝福您
弟兄您好:我實在很想了解當時建堂時,奉獻是強迫的還是自我內心發起的.
回覆刪除那你覺得被詐騙的人是自願內心發起還是強迫?事實上確實沒有牧師所說神無處可容的祝福跟金錢,我事後想要討回來教會也不回覆,你們如果確信有神為何不敢把錢給我們?不是說神要我們的真心而不是錢嗎?那我們既然不信這個福氣也無法得到,退錢給離教者版主也不會那麼憤怒,退錢不是雙贏嗎?
回覆刪除所以說教會就是合法的詐騙,只是妙禪也只是旌旗教會的level up,因為妙禪是更惡劣更貪心的詐騙
I think you are a brave Christian who will be blessed by Jehovah, Heavenly Father, our Lord Jesus, and Holy Spirit. What you had done in the past will be remembered by God. Jesus loves you. In Jesus' name, I pray for you. Amen.
回覆刪除我比你 還要慘
回覆刪除我也覺得對不起我的父母與家人
想到都潸然淚下
過去了就算了 加油 大家一起在站起來
講出來 讓大家知道成功教會的黑暗
看看那些貪婪愛錢的名牧
應該一起下地獄