會有內文嗎?會,其實,大部分的內容都在前面已經寫過了,只是過去,不願意公開用這麼直接的形容詞來形容旌旗教會,不願意用這個形容詞來形容基督教,因為,我是第五代基督徒,我在旌旗教會經歷了神。但那又如何?這要代表什麼?代表我就是一個可以成為肉鉆而任人任神宰割嗎?不,絕不是!
為什麼現在要這樣做,因為,這個教會這個信仰在過去10年內,對我的教導,不旦毀滅我的人生,也正在毀滅我的家庭。我很不滿,超級不滿,幹,垃圾教會,垃圾信仰,騙子。
奉獻的時候,旌旗教會說:「神,不會給輸你。」鼓勵大家踴躍奉獻,也舉出一些聖經章節(瑪拉基書3:10)來鼓勵奉獻。可是,我十一奉獻了,卻沒有得到旌旗教會說的回報。這不是詐騙是什麼?有次蕭祥修說:「神不是自動販賣機,投錢了,東西就滾出來。」我想請問,這句話和旌旗教會蕭祥修著名的口號:「神不會給輸你。」這兩者之間,誰對誰錯!這沒有邏輯矛盾嗎?旌旗教會要錢時,就說神不會給輸你。給了錢,得不到,又說「神不是自動販賣機!」媽的咧,話都你在講,怎麼講你都對,要騙錢時,使盡手法。三不五時又來裝一下清高,神不是販賣機。奉獻的時候,神不會給輸你,這句話其中隱藏的意思,神就是自動販賣機。講一堆屁話。旌旗教會在我眼裡就是一個詐騙的教會,任意引用聖經來詐騙的一個教會,如果聖經是可以這樣引用,那麼,聖經的出發點也是詐騙。所以,這一切都是詐騙,是騙子。
如果「神,不會給輸你」是對的,代表你所給的,神必定會給超過你的。這裡的必定指的是具有 100% 的成功率。可「神不是自動販賣機」指神不一定會給你,給的成功率絕對小於 100%,就我而言,這兩句話之間是完全相反的。另外,最後一次和旌旗的牧師黃以文和晶枚牧師會談時,他們提到,「神掌權。」神決定怎麼給,既然神決定怎麼給,蕭祥修牧師怎麼敢替神開支票,神一定會給贏你? 所以,這是一個騙人的教會。這是挑戰信心嗎?不,這是假挑戰信心之名,鼓動奉獻之實。根據蕭祥修的教導,我十一奉獻了,我有立場挑戰 神打開天上的窗,怎麼不敢打開?耶和華,蕭祥修是你恩膏的牧師,你賜了權柄給他,耶和華你不對他的行為背書嗎?你不敢為我打開天上的窗,將黃金、鑽石、珠寶等塞滿我的府庫嗎?
在旌旗教會上培育課程(成長班、門徒班)的時候,采靈告訴我們,要尋求遮蓋。遮蓋是什麼?遮蓋在我的理解裡,當我們等候神、領受神的話語時,需要遮蓋,遮蓋會告訴我們,這是否出於神?我等候神、領受神的話語,尋求領袖的遮蓋!結果,沒有人敢遮蓋!這又是一個詐騙,教導聆聽神的聲音,卻沒有分辨的教導,那沒關係,好了,我認為聽到聲音,要遮蓋,卻沒人敢遮蓋,要分辨卻沒有人能協助分辨。旌旗教會能做什麼呢?收奉獻,騙信徒,還有什麼呢?真是一個詐騙的教會。
奉獻的時候,旌旗教會說:「神,不會給輸你。」鼓勵大家踴躍奉獻,也舉出一些聖經章節(瑪拉基書3:10)來鼓勵奉獻。可是,我十一奉獻了,卻沒有得到旌旗教會說的回報。這不是詐騙是什麼?有次蕭祥修說:「神不是自動販賣機,投錢了,東西就滾出來。」我想請問,這句話和旌旗教會蕭祥修著名的口號:「神不會給輸你。」這兩者之間,誰對誰錯!這沒有邏輯矛盾嗎?旌旗教會要錢時,就說神不會給輸你。給了錢,得不到,又說「神不是自動販賣機!」媽的咧,話都你在講,怎麼講你都對,要騙錢時,使盡手法。三不五時又來裝一下清高,神不是販賣機。奉獻的時候,神不會給輸你,這句話其中隱藏的意思,神就是自動販賣機。講一堆屁話。旌旗教會在我眼裡就是一個詐騙的教會,任意引用聖經來詐騙的一個教會,如果聖經是可以這樣引用,那麼,聖經的出發點也是詐騙。所以,這一切都是詐騙,是騙子。
如果「神,不會給輸你」是對的,代表你所給的,神必定會給超過你的。這裡的必定指的是具有 100% 的成功率。可「神不是自動販賣機」指神不一定會給你,給的成功率絕對小於 100%,就我而言,這兩句話之間是完全相反的。另外,最後一次和旌旗的牧師黃以文和晶枚牧師會談時,他們提到,「神掌權。」神決定怎麼給,既然神決定怎麼給,蕭祥修牧師怎麼敢替神開支票,神一定會給贏你? 所以,這是一個騙人的教會。這是挑戰信心嗎?不,這是假挑戰信心之名,鼓動奉獻之實。根據蕭祥修的教導,我十一奉獻了,我有立場挑戰 神打開天上的窗,怎麼不敢打開?耶和華,蕭祥修是你恩膏的牧師,你賜了權柄給他,耶和華你不對他的行為背書嗎?你不敢為我打開天上的窗,將黃金、鑽石、珠寶等塞滿我的府庫嗎?
在旌旗教會上培育課程(成長班、門徒班)的時候,采靈告訴我們,要尋求遮蓋。遮蓋是什麼?遮蓋在我的理解裡,當我們等候神、領受神的話語時,需要遮蓋,遮蓋會告訴我們,這是否出於神?我等候神、領受神的話語,尋求領袖的遮蓋!結果,沒有人敢遮蓋!這又是一個詐騙,教導聆聽神的聲音,卻沒有分辨的教導,那沒關係,好了,我認為聽到聲音,要遮蓋,卻沒人敢遮蓋,要分辨卻沒有人能協助分辨。旌旗教會能做什麼呢?收奉獻,騙信徒,還有什麼呢?真是一個詐騙的教會。
弟兄平安!
回覆刪除神是信實的,祂的話安定在天永遠不改變,教會是 神的家,基督的身體.教會是神
永恆的心願與意旨, 祂要在教會裡永遠與我們同在.天上地上萬事萬物都是 神的.神不缺乏.也不欺騙,賞賜的是耶和華!收取的是耶和華!
人若賺得全世界而失去自己的魂生命又有何益處,我們要盼望榮耀的永生.
神是信實,信實在哪裡?旌旗教會蕭祥修牧師說,聖經的應許是帶條件的。聖經上說「你求我,我就將列國賜你為產業...」,我求了好幾年,哪一個國家成了我的產業?你告訴我,信實在哪裡?連這一點都做不到,談永生?不要再詐騙了!
刪除請問一下沐渢募款晚會2015募款收到1千5百萬明年多一百萬 請問一下每年下來那不知道多少個一百萬了 重點是有幫助需要的人嘛? 還是進到牧師的口袋 那一個團體可以收到怎嘛多錢
刪除每年我多花2000去看看
刪除不是用話語就要我們想信牧師 牧師說的多對 我們說的多是不對
開口閉口都是神的,不見得是真好人
刪除也許就是神棍才有這種素質
以後不要再相信他們就好了
由心發出果效的、ㄧ開始你就想從神得到什麼東西了!因為不是每個人都是很有錢的。在於神也沒有要你ㄧ定要奉獻什麼,只因為你覺得你付出了、就該得的什麼才是相對應的、但你沒得到任何的時候。你就覺得別人詐騙了你、這樣是正確的嗎?你還敢稱你是第5代基督徒!!神要的是我們常常與祂溝通、交流、就算你身上沒半毛錢、你的心。真正的誠心的跟祂交流、對於祂來說才是你真正所給予付出的.因為在這地上錢財乃不是我們真正帶走的、當你什麼都沒有時。把你的心交託給祂、此時你已勝過捐贈ㄧ堆錢的人了。希望你能好好思考。也許你還沒有真正認識神
刪除由心發出果效的、ㄧ開始你就想從神得到什麼東西了!因為不是每個人都是很有錢的。在於神也沒有要你ㄧ定要奉獻什麼,只因為你覺得你付出了、就該得的什麼才是相對應的、但你沒得到任何的時候。你就覺得別人詐騙了你、這樣是正確的嗎?你還敢稱你是第5代基督徒!!神要的是我們常常與祂溝通、交流、就算你身上沒半毛錢、你的心。真正的誠心的跟祂交流、對於祂來說才是你真正所給予付出的.因為在這地上錢財乃不是我們真正帶走的、當你什麼都沒有時。把你的心交託給祂、此時你已勝過捐贈ㄧ堆錢的人了。希望你能好好思考。也許你還沒有真正認識神
刪除你看到了我寫,旌旗教會牧師鍾采靈教導我們的話了嗎?
刪除還有這篇文章,他人回應的文章了嗎?(多種的多收)
你沒有看到旌旗的教導。
你只有批判我。
弟兄平安!
回覆刪除舊約是律法時期神與猶太人的約,神對約下的猶太人有美好豐盛的應許;相對的神對猶太人也設下許多的律法與誡命,並且違背律法與誡命就是死,這是猶太人所無法承受的.
因著神的慈愛與憐憫,恩典時期的新約,使我們脫離律法的詛咒,也因著耶穌基督的救恩,使外邦人有份於神應許亞伯拉罕的祝福.
這個祝福是神兒子名分的祝福,是成為後嗣的祝福,是我們以信來領受,並且由與聖靈的交通來得著的.
作者已經移除這則留言。
刪除甚麼時候願意原諒,就甚麼時候獲得真正的自由!
回覆刪除耶穌完全明白你的感受,祂也曾被羞辱和欺騙過...
不是因為教會配得原諒,而是為了你自己
所有的不爽和憤怒,耶穌都為你承擔,這是祂答應過我們的,
加油!命運在自己手中!
什麼時候願意給錢,什麼時候獲得原諒。
刪除什麼時候願意成就應許,什麼時候獲得原諒。
聖靈說:「凡弟兄要得就給他」我損失了數千萬。
我要的在哪裡?「你求我,我就將列國賜你為產業」這就是我要的。
想信有耶穌是不會死的 那一起ㄉ默哀代禱
刪除教會怎可以輸給大愛比叫有錢
哇!你有能力捐這麼多錢,相信耶穌已賜給你獲財的能力和祝福了!
刪除我想..你和信仰的關係是奠基於條件的交換吧!
回覆刪除也是基於這樣的心態,讓你以為牧者口中所提的盡都是與"錢"有關...
果然,
聖經說人不可能同時敬拜瑪門又敬拜神,
又說一切都是源自於心(一生的果效由心發出)
謝謝你讓這些真理如此地真實!
我上了一課^^
提前 6:10 貪 財 是 萬 惡 之 根 . 有 人 貪 戀 錢 財 、 就 被 引 誘 離 了 真 道 、 用 許 多 愁 苦 把 自 己 刺 透 了 。
求主憐憫你!
願祂的恩典繼續與你同在~:)
怎麼樣看我都無所謂!給錢就可以。
刪除用什麼樣的聖經話語解釋我的行為也都可以。給錢就好。
在旌旗教會這幾年當中,我是付出者還是給予者?還是兩者都有?
旌旗教會把人耍的團團轉,還要用聖經來貼標籤嗎?
要貼標籤也沒關係,給錢就好。
要求就求最大的,神要給你保時捷不要傻傻求 Toyota, 這教人求得不是屬世的產業?
神不會給輸你,不是教人求屬世產業?
某某人神指示他去買房子,不要玩股票,這個見證不是在教人求屬世產業?
成長班課程中,教導人們要「求」。這裡的求,不能求產業嗎?
我上課時被采靈問,你要求什麼?我說,我要求成為全世界最有錢的人,他說,讚,我們裡面有人要求成為全世界最有錢的人,還鼓勵我不要不好意思。一個「謝」姓弟兄過來給我擁抱鼓勵,相信我一定可以的。我誤解了這個教會嗎?絕對沒有。
我貪財了嗎?我因為貪財損失數千萬,這是貪財該得得結果?這個損失是因為聖靈給的話語,這段時間,我默默等待,相信神不會給輸我。結果是,神也是騙子。然後,我說我要錢,就變成貪財,好吧,我貪財,請給錢。我從此不信神,只信瑪門。
條件交換!這一點說得倒是中肯。
刪除當蕭祥修在奉獻時引用瑪拉基書3:10時,這就是一種交換的條件。
我奉獻1/10,我難道沒資格要求應許?
蕭祥修說,應許就是帶條件的,那既然條件成立,我怎麼不能要求應許要臨到我?每個人的選擇是不同的,我選擇了要應許成就,這應該沒錯吧。這應許是什麼?打開天上的窗,傾福於你,讓你無處可容!這樣要被稱作貪戀錢財?好吧,我也認了。給錢就好。
舉個小故事,爸爸對孩子說,這次考試100分,我請你吃糖果,吃到飽。孩子考100分了。可糖果沒拿到,孩子一直跟爸爸吵。旁邊的人看到後批評,這個孩子怎麼不知節制?可是,都沒人看到爸爸的不誠信,只有罵這個小孩。
這中間誰傷?我給了錢,應許的東西不能要,還要裝出一付虔誠,相信神不會給輸你,表現出不接受這樣的結果,更要被罵貪戀錢財。你不貪戀,那你的錢都給我吧!不拜瑪門只拜神的。聖經不是說,若有人要你的裡衣,連外衣都給他。你不是虔誠基督徒?敢不敢給?
不是每個事一直代禱就會實現 就一起默哀代禱 成長班一次就要600~800 最貴1000
刪除原來教會很會賺錢 教堂需要的金費是在騙人的
因為每個教會的人每個月要給1.5%
我想你的背景應該是非常嚴格,
回覆刪除甚至也許可以說是從"非常嚴厲"的背景出身
所以對你來說"人"都是不帶情感的動物,
牧者與人,包括與神之間,大概都沒有情感的成份,或是非常地稀少..是嗎?
我過去也被認為是邏輯很強,非常理智的人
跟人的關係總覺得格格不入
但我後來發現其實是因為在成長的過程中,
因著身旁人有意無意的諸多大小傷害,或是環境對自身的要求
讓我的情感封閉了! 理智與情感斷線地非常嚴重!
以至於我無法正確地去分辨
當權柄領袖說出一種看法或感受時,
我會通通理解那是"出於真理的教導"
而讓我真正跳脫所謂的「教導框架」,
是開始認知到其實我心中有一個受父母長輩責罵,
連自己都不敢去承認的內在小孩
因為我無法同理內在深層的感受和需要
也因為記憶實在太糾結太深層
所以隨著年紀漸長,我選擇關閉一部份的情感,
而用理智理解所有一切的事
其實就我在旌旗的了解
牧者所喊的口號是基於一種關係,
一種與神或是與會友之間的對話關係
因為旌旗正好是非常「家庭式風格」的教會
在一個非常注重關係的教會中所有的對話都是在關係當中產生,
也因此人際溝通與關係就變得非常重要,而且是非常非常非常地重要!!
每一間教會的風格大不相同
而旌旗的原貌也許和你心中所期待,所想像的很不一樣,
這些的落差加上錯綜複雜的關係會讓你選擇壓抑覺得怪怪的感覺
而忽略其實教會並沒有教導人要拜金,或是尋求更大的財富
因為每一個人的經歷不同
若是沒有信仰根基只一味選擇片面的真理來追求信靠
其實是非常危險的
我承認非第一代基督徒的信仰包伏總是非常沉重的
因為我們沒有機會從成人的角度來看待信仰
而是在諸多似懂非懂的教條之下就出身在信仰當中
(有點被迫接受的感覺)
但總有一段經歷是
我們會來到一個階段
學習如何用自身的方式定義並理解這位熟悉又陌生的天父
你的比喻很好
我看到的是你過去的擺上和忠誠,
但也許天父在挑戰你更多地信賴他
就像亞伯拉罕獻出他最愛的以撒一樣
我相信也是因為有在旌旗的一段成長
才讓你能夠經歷現今的一段考驗
加油!你要進入下一個階段了
重新用屬於你自己的方式來認識愛慕這一位神
祝福你.^^
分析我太多並無助於解決問題。
刪除對旌旗教會化妝太多也無助於解決問題。
「教會並沒有教導人要拜金,或是尋求更大的財富」這句話不是光聽你的片面之詞。我已經舉證許多案例,旌旗教會就是用屬世財富吸引我,使我帶著財務豐盛的盼望,勇敢給出去,結果換來的是什麼?
現在唯一的解決之路就是給錢。
需要懂什麼?只要信,不是嗎?這也是旌旗教會教導的。
獻以撒,哈,我這麼愛錢,聖靈對我說:「凡弟兄要得就給他」我就給了,以目前市價來看,這些給出去的超過數千萬。這算不算我獻以撒?下一步呢?我挑戰耶和華,將這世界金融權柄交在我手上,耶和華你敢不敢?
現在看來,獻以撒根本是詐騙的詭計。獻了,不保證你會得到,不獻,真是對神沒信心啊!從頭到尾都是騙局與詐騙。
在鐘采靈牧師所帶領的體系底下,我們是沒有私交的,沒有你所謂的以下情形。
刪除"因為旌旗正好是非常「家庭式風格」的教會
在一個非常注重關係的教會中所有的對話都是在關係當中產生,
也因此人際溝通與關係就變得非常重要,而且是非常非常非常地重要!!"
因為,我們有幾大紅線,不可借貸,不可主動招攬業務,男女界線有別...。我都完全遵守。這團隊裡有很多有錢人,住豪宅。在非正式場合,我絕對避免產生私交. 我曾經看過幾個人跨過紅線,被鐘采靈牧師在領袖之夜會後的聚會罵得很難聽,我是愛面子的人,我謹守這樣的教導與規範。因此,大家的情感上沒有你說的那麼類似家庭。有一個姊妹失婚,獨自帶著孩子回到南部,回去前,我請示領袖,我們家(包含我太太孩子)能否邀請他和孩子吃飯,為他餞行。事隔一年後,我也離開旌旗,有次因專業上的需要,我打電話詢問他,聊到近況,他說,他也離開旌旗,聊到許多事,根本沒有你所說的「家庭式風格」的教會。
這些事我看了不少。蕭祥修說:「你在這裡接受牧養,你十一奉獻就在這裡。」可惜的是,我連要找個牧養的人都找不到,還花錢去外面找傳道協談。這叫拿了錢不辦事。誰受傷?我受傷,不但損失錢還損失時間,不過,那都不重要,重要的是,旌旗教會給出的承諾 瑪拉基書 3:10,我根據這樣的應許來要錢。耶和華你不敢給錢嗎?從上到下都是騙子。
基督徒本來就不是好當的
回覆刪除是背負著十字架在過日子的
神會在你想找他時隨時等著你
但神也給人自由選擇的意志
我現在只想問你難道除了錢上帝沒給過你其他東西嗎
基督徒不好當?
刪除喊喊口號就可以了,「神不會給輸你」就會有一堆信徒傻傻的相信。
不相信的人呢?大聲嗆他「小信的人」!
要錢的時候就說:「你在什麼地方接受牧養,十一奉獻就在哪裡?」當你需要牧養?「自己找草吃!」
這不好當嗎?太好當了...
給了我什麼東西?
聖靈的感動?有,
打開天上的窗,傾福於你,讓你無處可容!沒有
你講得那一套,我都聽很多了。
口號,口號,口號。
真的不需要再騙了,詐騙的教會、詐騙的信仰。有種就給錢。
作者已經移除這則留言。
刪除如果想信上帝 就可以不生病了
刪除那台灣就不會有醫院了
弟兄平安:
回覆刪除您還在吃聖約翰草嗎?您有去看專業的醫生尋求幫助嗎?
網上許多愛您的弟兄姊妹的交通,您一點都沒有得到啟示與明白嗎?
您有好好禱告尋求聖靈要您認識真裡嗎?
許久以來,您都走不出某某人某某牧師怎麼說,您怎麼不想明白 神怎麼說呢?
弟兄!好好讀聖經吧?不要再苦毒怨恨了.願 聖靈運行,教您真認識 神的旨意.
你真覺得聖約翰草有幫助?它可以幫助我排除這些傷害?
刪除專業醫生有幫助?黃以文就是專業醫師,最後的協談他給了我什麼?
聖靈有幫助嗎?凡弟兄要得就給他,我賠了幾千萬。
聖經有幫助嗎?我讀了三遍聖經花了三年以上,我得到什麼?
詩篇1:2-3說了什麼?葉子不枯乾嗎?全部都是騙子,騙人的信仰、騙人的教會。從上到下都一樣。
弟兄平安!
回覆刪除失去錢財事小,生命沒有得救事大.
要學保羅:忘記背後,努力向前,向標竿前進,要得著 神在基督裡給我們的賞賜.
要操練敬虔,敬虔又知足,凡事有利多.有今世及來生的應許.
要渴慕聖靈充滿,要榮耀耶穌,要叫弟兄成為家庭的祝福.
連小事都不能相信,要我相信生命得救?
刪除騙我的錢財,還要我連生命都擺上?
什麼是吃人不吐骨頭?這就是!
弟兄平安!
回覆刪除實在很難相信您聖經讀了3遍,信主聚會了7年,旌旗教會培育完成壘包,
我們暫且不談旌旗的教導是否符合聖經教導,
難道聚會讀經禱告弟兄姊妹的交通,都沒有給您一點點屬靈的亮光?
還是貪戀錢財塞住了心眼?使您無法走出苦毒怨恨的人生.
上帝把眼睛安置在我們的臉面前,是要我們往前看;
過去已如雲煙消逝,前面有美好的盼望,
何不放下過去的勞苦愁煩重擔,來到耶穌基督這裡享受容易輕省呢!,
我也很難相信自己就這樣被騙了這麼多年。
刪除我的信念,直到我去找了張博淨傳道。
我才意識到我被騙了,騙得這麼徹底。
聖經和旌旗教會所說得一切都是謊言。
「丟下那99隻羊?」騙子
是勞苦重擔?當初說「凡走過都低下脂油?」
「行在恩典之中」?
幹,我有什麼好康?
不給錢,就不會相信。
我在小組中,不只說過一次,
「我要成為全世界最有錢的人」
「這世界的金融權柄要在我手上」
到最後,奉耶穌的名變黃金都說了。
這教會教導「信心」「宣告」,我都做了,錢在哪裡?
「先求神的國.神的義,這一切都要加給你」
我求了,傳福音了,「這一切」在哪裡?「這一切」就是不包括錢?詐騙集團。
我認識主約有二年多,我們的工作大大的得到祝福,在大家認為房市不好的情況下,我們只是純粹憑信心禱告,裡面沒有條件互換,我們的業績是突飛猛進的.主和我們同工,喜悅我們勤奮得到應得的工價.而不是坐在家裡等錢從天而降 .感謝主 阿們
刪除弟兄平安:
回覆刪除您說您傳福音,我真無法理解您傳的是何種福音.是以下這個嗎?
「我要成為全世界最有錢的人」
「這世界的金融權柄要在我手上」
保羅是傳基督與釘十字架的福音,您傳的是什麼福音.
保羅傳福音,被追殺 被鞭打 被下監 被石丟 遭船難 遭盜賊 三餐不繼
您傳福音,卻是滿了貪婪,要成為全世界最有錢的人.
您說被騙了,很好,您知道被騙了,
那就悔改吧!不要再被騙了,要認識真裡!要明白神永恆的旨意!
鐘采靈牧師說:「凡走過都滴下脂油?」
刪除「行在恩典之中」?這些是貪婪嗎?
我依著旌旗教會教我的傳福音,領人受洗。
這一切知識都是旌旗教會教我的。
牧者沒事,小羊要悔改。是這樣?
多產、倍增、掌權是誰喊出來的?
亞伯拉罕的祝福誰說得,要這些東西叫做貪婪?
我在長老教會長大,不會傳福音、不曾讀完聖經一次。
沒旌旗教會,我懂那些嗎?
悔改什麼?聖經不也說?你求我我就將列國賜你為田產。東西在哪裡?有了列國當我的田產,不算有錢人嗎?
所以聖經叫我貪婪?
旌旗主任牧師蕭祥修說:「信耶穌,有秋雨之福」在哪裡?
我貪婪,所以被騙錢。
我貪婪,所以支持獨立宣教。
我貪婪,所以十一奉獻。
那些騙我錢的人,是不是更貪婪。
你宣告成為世界上最有錢的人,那我也做一樣的宣告,那請問神要成就誰?哈!你乾脆宣告成為神,那不就一切都自己來就好了
刪除我需要替神想嗎?
刪除我只是照著教導做~
其他的關我屁事~
弟兄平安::
回覆刪除在神的永恆啟示裡,舊約是一個豫表是一個影兒,其實際與彰顯就是基督.
神所命定亞伯拉罕的福,是外邦人的我們,藉著亞伯拉罕的後裔-----耶穌基督,
使我們外邦人得以有份於神選民---以色列人的祝福.
我們就是神應許給亞伯拉罕的列國田產,
今天神叫我們悔改,並不是指我們做錯了什麼,而是神要我們的心轉向神.
在這世上,我們是神產業的好管家,我們的所有並不是我們的,乃是屬神.的,
我們要把身體當作活祭,是聖潔的,是神所喜悅的.
我們不能存著我給了什麼,神必須要給我什麼.
「我們不能存著我給了什麼,神必須要給我什麼.」
刪除主任牧師蕭祥修教我們,應許就是帶條件的。
既然帶條件,意思就是條件成立,應許就會下來。
我的小組長也說,聖經中有數千個應許。
既然滿足了應許還得不到,那不是詐騙是什麼?
你以為我在賭樂透嗎?還有機率的問題?
我這麼「信」都沒有,這整個體系都是已詐騙為主的體系
你不用再說了。我聽不下去。
先給錢在說!
弟兄平安:
回覆刪除您從頭到尾都走不出人的網羅.
是采靈為您釘十字架嗎?是蕭牧師為您流寶血嗎?
您為何不回到聖經真實的啟示與教導呢?
先放下您失財的怨恨,拋棄您信仰要獲財的貪婪.
好好明白神在聖經所啟示的人生意義與目的.
好好求神教您數算日子,求智慧的心
多看看歷世歷代以來,眾先知聖徒在基督裡的言談舉止
多多的查考聖經;多多的禱告,認識 神的公義 聖潔與慈愛
單單只有人的網羅嗎?
刪除聖靈說:「凡弟兄要得就給他!」我損失多少錢,你知道嗎?
我要的在哪裡?
耶穌給我看釘痕!這是要表達什麼?
我不要看,我要錢!
要我給的我給了,我要的在哪裡?
耶穌不是說:「比所羅門王更榮耀」,在哪裡?
從上到下都是騙子!
沒錯 聖經就是一群騙子跟妄想症的故事
刪除聖經還說信神得永生,得祝福,神說以奉獻試試看神是否祝福,結果真相信了其他白痴信徒又護航說,本來相信他們就不是想得什麼東西
弟兄平安:
回覆刪除我有感動這樣說;
聖靈說:「凡弟兄要得就給他!」這一點都沒錯,
這是做大哥該有的擔當,世上的財物,有人得就有人失,
寧願做哥哥的失,讓弟弟得.您不覺得叫弟弟喜樂,總比憂傷來得好嗎!
這是做哥哥應有的風範,天上的 父神會記念您的.
凡弟兄要得就給他。人家跟我要,我給了。我要跟耶穌要,「說有就有」的恩膏。怎不給我?耶穌不是說,我們是兄弟?
刪除真是夠了,一堆謊言,騙子,詐術。
父神記念我?可以給錢嗎?就「列國賜你為產業。」這個應許我可以接受。
弟兄平安:
回覆刪除我不願意您不明白這屬靈的奧秘.
我們必定要得救,信心的果效就是魂的救恩.
至終我們朽壞的身體必要得贖
看得見的是短暫虛空的;看不見才是真實永遠的.
在千年國度裡,我們要與基督同作王.
我們要得榮耀生命的冠冕;這是真實不虛假的.
這也是我們在今生裡苦難忍耐的盼望
樓上的各位基督徒弟兄~
回覆刪除如果你們有那個能力的話 就教教版主怎麼賺錢的方法吧
這會比你們說一堆聖經的話來的還有用
如果沒能力的話 就別說那麼多
好好聽版主抱怨就好 反正你們也幫不了他什麼
只剩下空虛的禱告.....
謝謝你誠懇的建議。
刪除還好我沒錢...真可怕
回覆刪除你只是人,要求神要給你甚麼?
回覆刪除是神要自願給你,不是你能去要求他好嗎
光是這點就說明你沒有資格談論什麼了
信他不是因為想得到甚麼
但旌旗教會牧師就是這樣說的,信神得到祝福,以奉獻試試看神是否連要帶按祝福 結果會眾試了又說不該抱持這些期待 而且說難聽點,整個教會本來就都在教育信他可以得到一些東西,喜樂,永生,祝福,信魔鬼得到咒詛 整個基督教的教義根本就都在灌輸相信神可以得到東西的想法,不信他就會咒詛下地獄
刪除其實我個人覺得你這樣有點不值得
回覆刪除因為一個教會中的一個牧師而離開神對神有誤解
從頭到尾都是教會跟牧師說的話讓你唷疑慮
但是神的心意也許不是這個意思
然後你就這麼生氣,不是拿自己的生命去生一個沒有意義的氣嗎?
而且如果教會跟牧師做錯,神會親自處理,祂都在看
所以你又何必在人生短暫的生命中去跟不懂妳的人計較
就來到神面前禱告
你問上帝你可以在這個事件中學習什麼,可以進步什麼
這樣,整件事情的受益者會是你喔
可是高俊明牧師就是喜歡替阿扁背書,讓教會沉淪,除非能讓犯錯的受處罰
刪除你可以捐錢給寺廟當作購買贖罪券,還能積功德
回覆刪除教會對壞人的約束力根本不夠,即使教會外的人也差不多,就是台灣太落後了,應該像菲律賓,執行死刑才對
回覆刪除版主說的這些話,根本不是教會的雜草壞人做的,這些都是旌旗教會的主任牧師說的,教會牧師就常常在十一奉獻的時候灌輸會眾“少種的少收,多種的多收”“試試看神是否連搖帶按祝福你們” 牧師就是常常灌輸這種十一奉獻會得到回報
刪除「我貪財了嗎?我因為貪財損失數千萬,這是貪財該得得結果?」
回覆刪除不然咧?老實講損失數千萬不是你自己搞的,不然是誰?我嗎?教會嗎?還是你媽?就是你自己嘛,怪誰!!
貪愛錢財,信奉錢財當 神,還想騙人說你相信過基督教,說穿了,你明明就只是一個想去教會求看看有沒有機會超越比爾蓋茲的錢鬼罷了!
結果咧,沒錢就只會怪東怪西,標準的失敗者、自卑者、懦弱者的心態,以為寫了幾篇就可以證明自己不是錢鬼,都是別人害你沒錢的?笑話!
你愛怎麼罵旌旗教會,反正旌旗教會跟我無關,而他們教會也會自己處很好!
至於你,我還是一句話就憑你這個開口「給我錢」、閉口「我要錢」的咖,想自稱敵基督,連撒但都都要笑掉大牙了啦。
我要大大詛咒你這種基督徒,你將因你的罪性大大地被咒詛就憑你還能審判他人,我的咒詛將重重地臨到你,加添你的痛苦直到永遠。
刪除你將在未來因你的論斷而深深地受咒詛,永世不得脫離咒詛。
我這種基督徒,我這種基督徒又如何?講事實才是對的,一昧的說好話,請問帶給不知長進的基督徒或者號稱基督徒的嘉火什麼東西?
刪除一天到晚只想吃靈奶的又如何能夠成長?
在旌旗教會奉獻的時候,旌旗教會的牧師就告訴會眾,十一奉獻"少種的少收,多種的多收"又告訴大家神會紀念報答 還要我們試試神是否真的會連搖帶按加倍祝福報答我們,結果我們真的試試看神是否報答了,又說我們奉獻時不該帶著這些期待??還說會眾貪財?根本就是從一開始給人這種想法的旌旗教會的牧師的錯,就像有人遇到詐騙集團,跟被騙的人說“你自己貪心”,一樣的道理。
刪除從這些樓真是看出基督徒的素質
奉獻的的出發點不對,就得不到上帝要給我們上好的福份,因為上帝是鑒察人心的神,可能我們在世時看不到,但是神一點一滴記在天上,人在世上死了,什麼都沒了,人死之後,神跟我們結總帳,這時候誰領賞,誰受罰,一切見分曉,因為我們都不知道耶穌何時會來,只有時時刻刻保持儆醒的心,來分辨這世上真真假假的一切,因為魔鬼趁我們一不小心,就來迷惑人們了。
回覆刪除可是在奉獻的時候,旌旗教會的牧師就告訴會眾,十一奉獻"少種的少收,多重的多收"又告訴大家神會紀念報答 還要我們試試神是否真的會連搖帶按報答我們,結果我們真的試試看神是否報答了,又說我們奉獻時不該帶著這些期待??根本就是從一開始給人這種想法的旌旗教會的牧師的錯
刪除恭喜你建立了自己的 BLOG
回覆刪除歷史就是歷史,請大家要對 自己 要有信心,要相信自己並對自己負責
回覆刪除聽起來像狗放屁
回覆刪除你用結論式的回復
刪除缺少論述推理
我看了也沒感覺
大型教會多少都會有歛財的弟兄姐妹。我是第四代基督徒,我在長老教會長大,也曾在旌旗教會聚會,都曾耳聞。
刪除教會跟寺廟一樣,都會聚攏許多罪人。不過不需要因此失去對耶穌基督的信心,有問題的是教會和基督徒,不是神。
最大的問題不是斂財的弟兄姊妹
刪除問題:
1. 照著旌旗教導的我什麼都沒得到,這就是詐騙
2. 當我付出沒得到,那麼旌旗就是最大斂財的教會。
我之前在中國大陸上班10餘年,這段時間依上班地點在蘇州、上海和深圳的官方教會聚會。這裡的教會單純講道和唱聖詩,感覺很好。
回覆刪除我在旌旗教會聚會的時候,我小組的弟兄常會見證是神讓他的產業倍增,結果最後這對弟兄夫婦因財務關係和許多弟兄姐妹有官司。雖然在這位弟兄見證的當下,我感覺很不以為然,不過還是祝福這對弟兄夫婦。
回覆刪除因為疫情關係,我回來台灣上班,現在長老教會聚會。我的姑丈是長老教會退休的牧師,他主持了我父母親的告別式。
回覆刪除傳統教會的老牧師講道雖然有時候會讓你打嗑睡,但不會讓你破財。長老教會多半是小型教會,需要弟兄姐妹的奉獻,以維持運作。
對,全部都是詐騙
回覆刪除連耶穌/耶和華都是詐騙
我選擇的人生?
回覆刪除哈,責任推的一乾二淨
是誰跟我說信耶穌賺大錢?
是誰跟我說奉獻後神會祝福?
相信是受傷的開始
渴慕是被騙的起點
哈,你懂真理?
回覆刪除你跟隨耶穌?
耶穌說:有求你的就給他!
那我現在正式跟你求錢。
你給不給?
哈,笑死我了。
選擇性跟隨嗎?
什麼叫做無理取鬧?
回覆刪除我照著教導做了
得不到,叫做無理取鬧!
你當我白癡嗎
結聖靈的果子
回覆刪除聖靈果子之一「良善」
面對施行詐騙的旌旗教會
你這個基督徒給的答案是你自己的選擇。
笑死我了。
你好愛好愛耶穌?
耶穌說:愛我的就是執行我的命令
你執行了嗎?
親愛的,看了您的留言,心有感觸,我跟您一樣被如此教導,我求了不成就的事比您多更多,過往我還投身全職事奉過,這些年被傷的很深,我體會您的感受,我只想對您說綜然多年來我禱告的事仍舊沒得著,我對神卻越發熱心,因為我離開了靈恩教會,轉委身傳統型教會,我想神是絕對沒問題的,是人的教導傷害了我們,我願為您代禱,希望您一切安好在主裡
回覆刪除