2014年2月15日 星期六

誇大或說謊的教會 - 旌旗教會

誇大或說謊,怎麼分別?我已經分不清楚了。但我將事實呈現出來,就由看得人自由心證了。


其實,每寫一篇文章,我的頭就很痛,必須要休息很久,才有辦法繼續寫出另外一個主題,而每看一篇我自己曾寫過得文章,我也必須要吃一些抗憂鬱的藥,讓自己的心好過一些。
本想說有一些文章,在敘事上並沒那麼邏輯清楚,想要重寫,可是卻心有餘力不足,整個負面情緒壟罩我。

回到主題:誇大或說謊
如果有一間醫院,打著旗號,在這個醫院、某某人得了癌症被醫治了,透過這個訊息來吸引許多有癌症的人來接受治療,這些生病的人來到這家醫院的目的則是希望癌症被醫治,病人們付出了代價(金錢、時間),可是卻一個個病情加重,慢慢的撒手人寰,你會對這家醫院如何評價?
1. 這是一間誇大的醫院。
2. 這是一間說謊的醫院。

同樣的描述方式,將主角由醫院換成教會。
如果有一間教會,打著旗號,在這個教會、某某人因為信主而有錢。透過這個訊息來吸引渴慕金錢的人,這些渴慕金錢的人來到這間教會的目的則是希望財務豐盛,信者付出了代價(金錢、時間),可是卻一個個財務越來越困窘,慢慢的失去財務自由,你會對這間教會如何評價?
1. 這是一間誇大的教會。
2. 這是一間說謊的教會。

我在旌旗教會時,有些人很愛說誰賺了多少多少錢?
因為他十一奉獻,所以神祝福這個人的產業
因為他讀聖經,所以神祝福這個人的產業
因為他傳福音,所以神讓他賺很多錢

這些話語講的是那麼肯定,描述的是那麼傳神。
當我一開始提出反駁,還被嗆聲是「小信」的人。
所以,那我就信吧。

分析上面所說得句型,這是很典型的規則句型,因為...所以...

「因為」這兩個字接的是「原因」,「所以」這兩個字後面接的是「結果」。
那麼我就認真讀聖經吧。我讀完三次,我兒子是幼幼班的讀聖經第一名,因為我每天睡前必讀聖經給他聽。

傳福音也是原因之一,我也傳福音了,帶著兒子在家裡附近的公園,每個父母看到我兒子那麼乖,都會說他怎麼那麼乖?於是我拿出了因為所以句型來傳福音,因為去「旌旗教會」在那裡有很多很棒的教導,所以,我兒子這麼乖。於是很一些人被我吸引到了旌旗教會。

喔,十一奉獻也很重要,旌旗教會主任牧師蕭祥修引用聖經瑪拉基書3:10:「萬軍之耶和華說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們敞開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。」趕緊十一奉獻,刷卡,奇怪,刷不過,我還打電話去銀行,銀行跟我確認了這筆金額不是盜刷(我的信用卡從沒刷過這麼大筆),這才奉獻成功。

這所有的原因我都做了,照理論來說我得到財富祝福的機率是100%,可惜的是,真正讓我得到祝福的機率卻是 0%,我仍然沒有工作,仍然要靠老婆養,我的研究仍然沒結果,無法真實的應用我的研究成果幫我賺取大筆的金錢。旌旗教會為我發的預言,「看到很多數字,要祝福自己和別人的財富」,仍然沒有成真。

該做的我做了,我要的東西呢?(求最大的,神要給你保時捷,不要傻傻求Toyota),什麼是最大的呢?旌旗教會口號之一裡可以找到答案「多產、倍增、掌權」,這三種之中「掌權」是個不錯的選項喔,那要管理一堆亂七八糟的東西很麻煩耶,尤其是人更難管理了,有了,那就是掌管金錢的權柄,這樣求得東西不會太小吧?應該不會被笑吧,那就求「這世界的金融權柄要在我的手上。」等了數年,奇怪,我的財富怎麼越來越縮水,實質購買力怎麼越來越差。跟教會一開始宣傳的不一樣。媽的,我遇到騙子了?

這樣的狀況無跡可尋嗎?
不,其實有的。曾經「旌旗教會主任牧師蕭祥修」在不同的時間點上,說過這樣的話,第一句是在他鼓勵信徒去傳福音時,蕭祥修說「勇敢的幫神說出來,若沒成就,那是神丟臉,不是你丟臉!」第二句是為了凸顯旌旗教會的培育系統很強大,蕭祥修這樣說:「外面的人,不管你用什麼方法進來,送到我們的培育系統就OK了。」這句話我記得比較完整,講完之後,全部的人哄堂大笑,且許多人點點頭,當時,我已經上完所有的培育系統,從E1到領袖班。我是感覺不出他的強大啦,因為,我自己就沒變得更好。所以,用聖經教導的話語「凡事查驗」,那這個查驗的結果,就是以「騙」為主的核心思想,目的是為了達成耶穌的「大使命」-宣教。這是告訴我們,只要結果對了,手段並不重要,是這樣的嗎?

關於旌旗教會的培育系統的好壞,我以後再用數據來證明。這裡談旌旗教會的「信實」與「策略」。信實是什麼?根據聖經教導,聖靈所結的果子有9個,「信實」是其中之一。上一段蕭牧師說「不管你用什麼方法進來...」。其實,真的滿讓我錯愕的!為何?因為,初期我就是被這樣的,鐘采靈牧師用間接的方式、口號的方式掀起我的屬世的慾望,某某人因為信主賺了多少錢,某某人因為十一奉獻,突然得到一大筆收入。她喊著口號「見證複製見證」。E1 預言服事又告訴我,我可以祝福自己的財富。結果我失業8年直到現在2014年,祝福在哪裡呢?旌旗教會讓我經歷的這一切,我覺得都是以「」為基礎。旌旗教會騙進來之後呢?洗腦體系(就是旌旗教會的培育或牧養系統)開始運作,慢慢將當時騙進來的原因洗掉(洗腦),讓信徒忘記前面的「誘因」,開始為旌旗教會奉獻、傳福音、當小組長...。而我應該是屬於少數「洗腦失敗」又「不甘受騙」的人,其實傳福音對我來說都不困難,但十一奉獻需要掙扎,但也克服了。當初對我說的好康,我都沒得到,這我就不能接受了。我回過頭來反問的時候,得不到任何答案!只聽到蕭祥修主任牧師在那裡呼口號,「神不會給輸你。」哈,神給輸我了,旌旗教會的蕭祥修會負責任補足嗎?不會,黃以文牧師和晶玫牧師已經給了最好的答案了,那是神的主權!靠,我奉獻的時候你不說,我傳福音的時候你不說,我去上培育系統的時候你不說,我都付出了,但沒得到任何好康,你才跟我說那是神的主權,你覺得我會接受嗎?如果那是神的主權,那請問「信是得著,就必得著是什麼意思?」信跟神的主權哪一個大?是信比較大,還是神的主權比較大?若是神的主權比較大,那麼這段經文就是放屁,說謊,因為單靠著信,不會成為全世界最有錢的人!如果是「信」比較大,那就是你們旌旗教會的牧師說謊,因為神有主權對我想要成為全世界最有錢的人的期望說不,可是,神說NO,是無效的,因為我有!到底誰說謊?請旌旗教會勇敢跟我說!

旌旗教會的信徒人數眾多,2013年我離開時,人數超過4000人,一直到2013年,在台中市大墩10街的教會已經無法容納那麼多人了,教會也積極在尋求新的場地。曾經我聽過蕭祥修牧師在講壇上說,旌旗教會這一代永不建堂,要將全部心力放在「宣教」上,他提到,他是學建築的,若這些建堂的錢拿去宣教,可以作多少的宣教事工?因為光是要滿足每年以 30% 成長的人數的場地就不知道該去哪裡了?這真是很令人感動。其實,當聽到這話,真覺得奇怪,在西元2007年以前,我尚未加入小組,只是一個偶然來教會的信徒,聽完拍拍屁股走人,就曾經看過旌旗教會募集建堂基金,可以看到一個投影布幕上貼出目標多少?達成率多少?還缺多少金額的數字。這個資訊不知為什麼過了沒多久就消失了,我也不曾去追究,因為我沒有奉獻,也不關我的事。然而,最近2014年看到旌旗教會要建堂動土了,哇,當時候宣示不建堂的雄心大志呢?古人說得真好,「聽其言,觀其行」。原來聖靈所結的「信實」果子是長這樣啊!我被騙,是我自己不長眼?來到一個這樣的教會!

旌旗教會什麼不讓我感到他們在說謊,我想到有兩點:第一件事就是真的有這件事。第二件事就是他們以 宣教 為主,且有在宣教。其他都是「輔」,輔的意思就是點綴的,點綴的意思就是可有可無。這段的重點是什麼呢?旌旗教會牧師在台上講得天花亂墜,口沫橫飛,事情該當怎麼做才符合聖經或真理,神怎樣看重你,神如何愛你...,都是點綴,目標就是「宣教」。宣教很重要的要素「人、錢」,不管哪一樣,都鼓動信徒為神擺上,神不會給輸你?若神給輸你?那是你家的事,你自己去跟神吵!這就是孤兒的由來!當我被挑動為神擺上,結果,我要的東西沒得到,反而遭到唾棄,旌旗教會 E1 教導「孤兒的心」也使我擁有強烈孤兒心的感受。



24 則留言:

  1. 弟兄平安:
    一個真基督徒的生活,實在是一個奧秘的生活,看似一無所有;卻是擁有萬有,看是憂愁;卻是滿心喜樂,看是軟弱;卻是剛強,這就是信心的生活,
    「信是得著,就必得著」,乃是先以信心過一個已有的彰顯,神因著我們信心的生活,就必以信實的權能,叫我們得著.這就是"所望之事的實底:未見之事的確據"

    回覆刪除
    回覆
    1. 對於你的話,我的翻譯解讀是這樣。拿起一塊石頭,口裡奉耶穌的名宣告他是一顆鑽石,可實際上他還是石頭,但不管它變了沒有。拿起這個鑽石(石頭),去珠寶店,換成約當的現金。這時候,它應該要變成鑽石了。可老闆看它還是石頭。老闆的信心不足,你教教我該怎麼辦?

      刪除
  2. 弟兄平安:
    您始終不明白神永恆的旨意.一個信而受浸的人,他已經死而復活了,他已經成為一個新造的人,不再屬亞當,乃是屬基督.
    既屬基督就是分別為聖,不再受這世界的綑綁與轄制.是石頭就是石頭:是鑽石就是鑽石,一切在於神的主權.

    回覆刪除
    回覆
    1. 回到本篇文章的原點,「信跟神的主權哪一個大?」

      我本來就不明白神永恆的旨意,我就單純要錢而已。旌旗教會說,某某人信主賺了多少錢?我被吸引了,我要錢。可我沒得到。這件事,我說太多次了。

      我奉獻為了什麼? 為了得到錢!
      我讀聖經為了什麼?為了得到錢!
      我 QT 為了什麼? 為了得到錢!
      我傳福音為了什麼? 為了得到錢!
      就這麼簡單...給錢就對了,什麼主權,什麼信,都跟我無關,有種騙錢,沒種給錢?

      刪除
  3. 弟兄平安:
    最近非洲蘇丹有一位婦女,受到政府迫害關在監牢裡,只因堅持信仰基督,被判鞭打100下,腳上鐐銬躺在骯髒陰濕的監牢地板,艱苦的產下一名嬰孩.在如此景況下,仍然願意為主殉道.
    奉獻是心甘樂意而且是當納的,因為我們的生命存留活動,都在乎上帝耶和華的靈.

    回覆刪除
    回覆
    1. 為什麼別人信主得好康,神指示它買房子賺了很多錢。我就是被指示「凡弟兄要得就給他」賠了很多錢。
      該做的我做了,現在是神履行應許的時候,列國都要成為我的產業!這個blog我講太多了,如果你有看完整個歷程。

      刪除
  4. 弟兄平安:
    神要的是我們,不是我們的.
    使我們有份於聖城新耶路撒冷建造的,是我們這叫基督充滿的屬靈活石.
    神所應許列國的產業,不是這世上會毀壞不能存留永遠的屬世財物;而是我們,
    是一群有神兒子的生命,能效法耶穌活出基督的屬靈產業.

    回覆刪除
    回覆
    1. 弟兄,夠了,我知道您是個熱心且為靈魂憂傷的弟兄
      但其實真正的錯誤,在於教會的教導
      靈恩和成功神學的錯誤
      在這邊看的真的很清楚了
      (現今教會不再看重認罪和救恩,只教導要把神當阿拉丁,說有就有,宣告就有,命令神要給我,可不是嗎? 十誡說了什麼?主禱文內容到底在說什麼?你有聽過耶穌在宣告的?“倘若可行”的禱告去哪了?加爾文所提出的五個唯獨和預定論這麼重要的教義教會都不再講了,這些都是歷世歷代聖徒多次查經多次聖經檢驗唯一可以通過全本聖經的基礎教義,跑哪了?使徒信經、尼西亞信經、亞他拿修信經這些對基督信仰的告白宣言,只剩多少教會在宣示的? 人本主義的盛行,忘記其實聖經是以神為本的 。沒有神,我們只有死路一條!我們一切所有的都是神的,教會都忘了教導要敬畏神,卻教導人比神大,這是在幹什麼? )

      現今教會所信的耶穌,和初代教會所信的耶穌,真的是同一位嗎?

      如果您對教會歷史和聖經稍微有了解(而不是跟著教會教導的誤導聖經)
      會發現現在靈恩派所傳講的耶穌根本是不同的信仰了

      但更令人驚訝的是居然提醒的聲音那麼少??

      是ㄚ,但這些事卻在聖經裡都有提醒了,是誰關閉了那提醒的聲音?是這些教會。

      回歸聖經,回歸正統
      感謝主,聖經還在!上帝仍在掌權,人說的話會變,但神的話語卻不可改變,最重要的是:
      神的主權,人的本分。
      (注意反合性經文的解釋(看似矛盾,卻是互不矛盾),請不要拿豐盛的經文出來講,因為現在有很多豐盛成功的經文都是被現今教會誤用和亂用的,因為,他們不可能解通全本聖經在其他處的經文!)


      最後
      強烈建議了解什麼是預定論
      旌旗百分之百沒教過你這個,還有帶著刻板印象讀預定論是錯誤的,只是更加誤解預定論。
      這樣說好了,預定論就是在講神的主權,而神的主權就是神的自由意志
      人的自由意志,會高過神的自由意志嗎? 不! 否則違反聖經!否則解不通全本聖經!因為聖經裡一大堆神的主權的經文,只是教會沒在教而已,而且自己讀的時候也會刻意忽略,不是嗎?

      刪除
    2. 而對於信和神的主權哪一個大?
      這個問題,在預定論裡的解釋是這樣:
      一個人會信或不信,依然是神的主權!

      沒有神的主權、沒有神的“揀選”,你還有辦法用你的自由意志信嗎?

      你看懂我要說的嗎?
      人的自由意志,也是在神的主權之下的

      神的預定,有積極面、也有消極面(就是任憑)

      譬如,人要違背神,是神的消極預定(神任憑)
      則神的引領,就是神的積極預定

      但神要不要醫治你(我)、要不要憐憫或祝福你(我),都是神的主權! 神有自由意志選擇要不要祝福你

      『我要恩待誰,就恩待誰;要憐憫誰,就憐憫誰。』 (出埃及記33:19)

      認識預定論,刺激的就來了,因為預定論很不“人本”,因為它很“神本”,所以為什麼現今教會不教?因為人的罪性很難接受。但神的主權就是這樣,人本來就是全然的墮落,人要得救就是只能降服在神的主權之下,是我們要向神靠邊站,而不是叫神靠來我們這邊站。

      預定論不是三言兩語可以說完的
      如果真的有興趣,不花錢的方式就是去網路上打“基督教小小羊園地”找“預定論與自由意志”的分類 裡面文章很充足 夠我們讀的了

      或者真的想有統整性的了解 建議去買唐崇榮的預定論的書 這個也可以

      《不論懂不懂預定論,請務必記住我說的這兩個重點,這是關乎您一生的事》
      http://blog.roodo.com/yml/archives/1138915.html

      刪除
    3. 既然神騙我,耶穌騙我,教會騙我。這證明我並不蒙揀選,就是預定做敵基督的。原來我們這一家族百年以來的信仰都是笑話一場。目的就是預定成為待宰的羔羊,所以成為敵基督也不用心裡不安。不是我對不起神,對不起教會,被騙的是我,受傷的是我。詐騙的教會,詐騙的信仰、邪惡得宗教。

      刪除
    4. 何必滅亡?人本來就是有罪的,教會和教導的是要受更重的審判的。何況是這麼重大錯誤的教導?
      既然您已經知道了,教會絕對是要面對神的,非基督徒也是,基督徒也是,祂仍舊會按著公義來審判,我們是神嗎?可以代表神說神不揀選我們嗎?
      很抱歉,我們無法。使徒保羅大概也從來沒有認為他會被蒙揀選,因為他早期是迫害基督徒的法利賽人。但神如果揀選他,他不可能不信主。最後也必用他自己的自由意志心甘情願的信了,甚至成為使徒,為這個信仰堅守且受苦甚至殉道,而保羅在宣道和神學的貢獻上是非常重要的,不是嗎?

      但預定論還有一個論述,就是"一次得救,永遠得救"
      所以......親愛的作者,倘若您真的"曾經"悔改重生過,您仍是得救的。
      只是未來上帝要怎麼引領您,我不曉得...但我會為此感謝神..真實誠心的感謝神

      預定論,其實更是一種保證,因為人如果可以"全然"靠自己的自由意志信主的話,那我死定了!精神病患者也死定了!
      因為在我決志信主的那一刻我看似是得救了,但我實在無法保證我未來會不會軟弱,再用我的自由意志選擇要離開神。
      那我得救的那一刻其實並不是得救,我悔改的那一刻也完全無效?
      因為我無法保證我的未來是得救的!是這樣嗎?
      (那基督白為人死了!上帝在救恩的實行上也輸了?)

      那這樣的話精神病患的基督徒也死定了!因為他們一發病,連他們自己做的事和所說的話根本就無法控制的,他們連自由意志的選擇都沒有!

      高舉人的自由意志的人認為:(人的自由意志)不正常到依然可以用自己自由意志決定信主;
      高舉上帝主權的人認為:(人的自由意志)不正常到無法用自己自由意志決定信主。
      不管是主張自由意志,還是高舉上帝主權,大家也都同意:
      沒有上帝恩典,沒有人能信主。
      差別只是:
      高舉人的自由意志的人認為:只要有上帝恩典,人就可以用自己殘存的不受上帝幫助的自由意志,決定信主,但上帝恩典絕不會幫到最後一步;
      高舉上帝主權的人認為:上帝恩典,會幫到這人的最後一步,使這人的自由意志完全受上帝幫助,確定一定會信主。
      看到差異了嗎?
      假使上帝恩典幫助,只幫到九十九步,最後一步不幫,你就是必須在那最後一步,完全靠自己自由意志決定。
      所以,你還是一樣有可能最後一步決定不信主,使上帝之前的恩典完全無用。
      上帝輸了就是輸了,即使上帝之前再努力幫你也沒用;
      雖然只差一步,但就是天堂門內與門外的永遠差別了。
      所以,完全靠你自己走的這最後一步,才是真正的決定點。
      所以,在主張自由意志的思路體系裡,很自然就會認為:
      在信主的事上,即使上帝幫你很多、給你很多恩典,但最後你決定不信,上帝也無能為力;
      在維持得救份位的事上,即使上帝幫你很多、給你很多恩典,但最後你無力持守,結果從得救變沈淪,上帝也無能為力;
      但是,上帝恩典是這樣?
      那我們還有甚麼可信賴保證呢?
      『差我來者的意思就是:他所賜給我的,叫我一個也不失落』(約6:39)
      聖經明明就保證絕不失落任何一個,可是我明明就用我自由意志在最後關頭決定失落,所以上帝揀選失敗,不是嗎?
      那種講法,解得通聖經嗎?


      留你思考了,你應該比我更清楚自己是否得救
      但無論答案是什麼,神的審判必顯公義(無論是對基督徒還是非基督徒),你實在不必擔心旌旗對你的傷害最後沒有人能幫你施行公義,所以我也會為這些牧者哀傷,我是帶著很難過的心情在思想,因為他們的教導,真的很離譜,我也跟你一樣在這間教會聚會,也一樣上領袖之夜,你所說的這些,都是我所批判的...只能無奈,又很不捨

      刪除
    5. 如果您真的了解預定論(但其實您還不是很了解) (很抱歉我說話會很直接!)
      您還覺得您當初的得救不是得救(或者您了解後真心悔改,這就是例外了)
      那您就要好好思考教會傳給您的耶穌到底是什麼樣的耶穌了

      搞不好根本就不是我們聖經在講的那位神?
      只是阿拉丁,是我們獲利的"工具"?
      耶穌只是商品,不是我生命的必需,不是"沒有祂,我必死"的必需?


      那我可能會想為上帝把持一下公道,因為您怪錯對象了,您怪錯上帝了
      因為您認錯對象,卻把罪咎都歸在你錯誤看待的神上
      我們真正所信的上帝不是這位錯誤的神
      我們都把神看太小!

      因為現今教會的教導..
      真理太遙遠!恩典太平凡!審判太仁慈!福音太廉價!基督太普通!
      主啊,赦免我們。
      唯獨基督!唯獨十架!唯獨救恩!唯獨聖經!唯獨因信稱義!唯獨榮耀上帝!

      刪除
    6. 重大錯誤的教導?僅僅來自教會?
      這整個體系都是有問題的,從上帝到教會!
      聖靈跟我說「凡弟兄要得就給他!」我損失了幾千萬,我要的在哪裡?
      鐘采靈一天到晚宣揚某某人賺了多少錢,某某人在天上要住豪宅!
      我說這樣講不對,還被嗆聲說,我是小信的人。
      蕭祥修說「神不會給輸你」讓我有期待,只要願意給,神會加倍給我們的。結果呢?屁啦,有什麼好康?我有財富倍增?多產、倍增、掌權,我拿到什麼?

      黃以文在唯一一次的協談,問我,「采靈錯在哪裡?」我也不知道錯在哪裡?反正,事情都照他們說得做了,結果,我得到什麼好處?

      這裡的每一樣,我相信,我做了,最後教會的牧者告訴我,自己跟神討!我現在就在討!幹你他媽的垃圾神,騙我的錢,騙我的信仰,有種給錢啦!

      我還需要懂什麼?我還需要期待什麼?從聖靈給的啟示到現在牧師所給的話語,哪一樣成就?沒有!損失錢財的是誰?損失時間的是誰?損失機會成本的是誰?我還要去重新相信什麼預定論!不可能,先拿錢來!講什麼都聽不下去,先拿給3 5億美金來漱漱口吧!

      刪除
    7. 先說在前面,我並沒有想要說服您的意思,因為我的確沒有那種能力,只是把該說的大略說了,簡單講,旌旗教會,或者說所有的靈恩派教會的教導,都是有問題的!是有錯的!是有偏差的!

      『親愛的弟兄阿!一切的靈你們不可都信,總要試驗那些靈是出於 神的不是,因為世上有許多假先知已經出來了。』( 約翰一書4:1)

      很簡單的說,教會有很多使用的經文都是斷章取義解經、憑私意解經的
      像您所提到的,幾乎都是這類。

      甚至現在靈恩派很普遍在流行的“聖靈感動我”、“上帝對我說”、“這是出於神的旨意”、“QT聆聽神的聲音”
      很多很多根本就不是出於神,絕大部分都只是自己的想法,卻隨便就將之訴諸於上帝旨意。
      如果您拿許許多多人“自稱”是上帝旨意的話拿來對比看,互相矛盾的地方其實不勝枚舉

      上帝是會互相矛盾的嗎?
      十誡的第三條:不可妄稱神的名。
      我們知道隨便訴諸上帝旨意的人正在犯這個罪嗎?

      說實在的,靈恩教導有太多偏差了!我無法一次說完

      所以,您的說法,我不會認同。因為錯誤就是錯誤,對於明知道是錯誤的東西,我不會做任何讓步說它是對。對牧師和領袖的教導我也不會輕易讓步,因為偏差太多了,到底要把人帶到哪裡去?

      因為教會這樣教,所以教會說的一切都是對的,都是真理?把壘包當作真理?但那一切的課程,包括內在醫治通通都是新世紀運動和心理學的邪術,只是又硬把這些化妝過的邪術再隨便找個幾處斷章取義的聖經經文包裝便是。因此我對旌旗教會的牧師們都徹底失望了,因為連牧師都不好好把關了,E1E2E3都是不符合聖經教導,反倒被世俗和異教思想的邪術影響,這些都說不完、也講解不完,但多少人是醒的?我還覺得您明眼多了,至少您看出也問題,神已經很憐憫、很容忍我們了!


      而我也沒有要企圖說服您,因為我不認為我可以代表神這麼做,神仍有絕對的主權。或許我這幾天說話很不客氣,因為您的文章更讓我對靈恩教會的錯誤教導更加憂心,我跟你一樣,也決定要離開旌旗,只是我們的情況不一樣,我還是會去聚會,只是會去改革宗長老會,因為我已經無法再繼續容忍靈恩的偏差和教導了

      刪除
    8. 當遇到我這種事,旌旗教會不會說他們都是對得,他們會很謙卑說,他們不完全。是啦,不完全,我相信他們,損失錢,損失時間,然後一句不完全,就沒事啦!?給我裝笑維?

      「神不會給輸你。」是神丟臉,不是旌旗丟臉,旌旗負責收錢!關旌旗什麼事?原來是這樣喔。這就是「聖靈」所結的九個果子。這到底是哪一個果子?誰可以教我?

      是不是經歷神,我自己有數!神要得我給了,我要的在哪裡?今天這件事,不給錢,誰來都沒用,即便耶和華降臨,關我鳥事,就只有給錢。打開天上的窗,傾福於你,讓你無處可容。是我講出來的嗎?是旌旗教會講得。他講錯了?我要期待以後他們受審判?關我屁事。我比較期待有錢啦!我的信念只有一個 --- 給錢。幹,垃圾教會,垃圾神。七日創造天地,卻沒辦法七日讓我成為全世界最有錢的人。

      你說要把人帶到哪裡去?這句話也是我對我的小組長說得,當時,我被邀約去當小組長。我心裡想著,我要成為全世界最有潛得人,這當小組長,是要把我帶到哪裡去?跟一開始吸引我目光的訴求根本不一樣。

      旌旗很愛喊口後,口號喊完,人就不見了。見證喊完人就不見了。預言講完,人也不見了。多問一些細節深入的,沒人知道,可是卻很愛操弄這個。操弄信心也是同樣的,把大家的信心帶出來了,卻又要滅火了。以後再來慢慢寫。騙子的教會。邪惡的信仰與宗教!

      刪除
    9. 對於負不負責任,從把人只要都丟去營會就好辦事輕省很多這點就看的出來了,就算不完全也要對自己所做的教導負起責任
      因為,「我的弟兄們,不要多人作師傅,因為曉得我們要受更重的判斷。」 (雅各書3:1)
      既然要教導就必須有要對上帝交帳的準備,是輕忽不得的

      我多少可以知道你所說的
      但我想我該說的話就到這裡為止了

      刪除
    10. 如果您還願意看的話,願您能看...不看也罷了。不過這篇是針對您所在意的瑪拉基書3:10所寫的,若要看,最好要看到底下的留言(特別是作者的回應),這個網站是很注重真理教導的,連留言也不馬虎。

      《用十一奉獻來『試探』神?糟糕的解經!》
      http://blog.roodo.com/yml/archives/2155378.html

      刪除
    11. 謝謝你。不過,有意義?
      淑女牧師說「你們不要去外面隨便參加特會,免得我們還需要幫你們解毒!」
      旌旗很自豪他們的教導啊。我也因為他們的教導,用力的奉獻,結果呢?
      耶穌說:「我來是要羊得生命得的更豐盛!」結果呢?
      從上到下都是騙子。騙了我的錢、我的時間、我的機會成本。
      再導正任何觀念有意義嗎?
      我被吸乾了,已經沒錢可再被騙的人,旌旗教會還需要這樣的人嗎? 如黃以文牧師對我說得:「你哪裡來回哪裡去!」

      刪除
  5. 小孩全部带离家庭,造成家庭破裂,达成其目的.本人一向尊重各方面宗教信仰,因为那是祖先的承传,我们应该尊重.因太太沉迷 耶和华见证人 王国聚会所 教会 唆使带孩子(全部)离家出走.致完整美好家庭破裂,本人非常痛心,他们最聪明,设计致家庭破裂,一些芝麻小事,就是赧警,叫警方到家里,然后,他会告诉警方,小孩害怕这,害怕那,她就顺理成章,将
    教会说:我全部都教妳了,看妳要不要做,我也设办法在帮妳了。另:我是皇帝,我想怎样就怎样,因我多次到教会那,请我太太及孩子离开。
    受:耶和华见证人 王国聚会所 宗教影响,造成家庭破裂者,请联络我,谢谢。
    电话:01110 650546 ( wee chat : TANSERHENG0169650548 )

    回覆刪除
  6. 沉迷 耶和华见证人 王国聚会所 教会 唆使带孩子分别(全部)离家出走.
    太太(许雪霞)骂孩子 Isteri marah anak ( Shao Huei ) Son
    1. 人家还要这样生气跟你讲,在警告你,要接受,你知道吗?接受了,你就要跟着 走,你看妈就这样跟着他们脚部走,他们教我怎样做,我就怎样做.因为这样就是正確的.他们走过来了.他们跟着聖經这样走过来了.我跟你讲,你又不要听,我跟你讲,你又不要听,你很辛苦,你知道吗?最辛苦是你辛苦的呀!人家给你劝告,当你一条路好走的,不是害你,知道吗?你以为人家害你.

    我们去那里呀!我们都要有吸引力的,就是上帝派我们到那里,我们都愿意的,现在我要祷告,我要问长老.

    另:
    本人一向尊重各方面宗教信仰,因为那是祖先的承传,我们应该尊重.因太太沉迷 耶和华见证人 王国聚会所 教会 唆使带孩子(全部)离家出走.致完整美好家庭破裂,本人非常痛心,他们最聪明,设计致家庭破裂,一些芝麻小事,就是赧警,叫警方到家里,然后,他会告诉警方,小孩害怕这,害怕那,她就顺理成章,将小孩全部带离家庭,造成家庭破裂,达成其目的.
    教会说:我全部都教妳了,看妳要不要做,我也设办法在帮妳了。另:我是皇帝,我想怎样就怎样,因我多次到教会那,请我太太及孩子离开。
    受:耶和华见证人 王国聚会所 宗教影响,造成家庭破裂者,请联络我,谢谢。
    电话:01110 650546 ( Wee Chat N0 : TANSERHENG0169650548 )
    国家 : 马来西亚 马六甲

    回覆刪除
  7. 突然..感覺就是有點悲傷,一個基督信仰.被弄的像拜民間信仰的偶像一樣
    成功神學把基督耶穌信仰,弄成像一個只求屬世的財富與榮華
    卻對聖靈的果子提的太少,這到底是羞辱基督還是榮耀基督
    說真的要求錢財,要求富貴榮華!這些根本不是基督信仰的核心
    基督信仰的核心本質是愛!不是求世上的榮華富貴
    如同小孩被辛苦扶養長大,因為自己的私慾無法滿足
    而忘卻了父母從小對我們慈愛而背棄了祂

    回覆刪除
    回覆
    1. 愛,這個主題真好。
      愛的定義是什麼呢?
      愛的行為是什麼呢?

      我想了很久,我想通了,為什麼我覺得在旌旗教會那麼受傷。
      因為,旌旗教會告訴我,我們是家人。
      然後呢?
      當我尋求幫助,被告知,我們的關係不夠。這個人是誰?
      就是旌旗教會鍾采靈牧師。
      我轉而向其他人求助,結果呢?一連串的拒絕。
      這就是愛。
      因為有愛,所以,旌旗教會蕭祥修牧師會用「生產者與消費者」來比喻教會與信徒的關係。
      因為有愛,所以,你要勇敢給出去,神不會給輸你。
      啊!我給出去了,我要的怎麼沒有?
      然後,就因著「愛」我被趕出旌旗教會。
      這就是「旌旗教會」的愛!
      愛是什麼?
      愛是旌旗教會用來詐騙的糖衣。
      垃圾教會,垃圾信仰,垃圾神。

      刪除
  8. 我是基督徒,我反對以十一奉獻或其他奉獻,作為財務復興的教導。太輕看神了。儒家思想都不會有此功利主義,更何況神。

    回覆刪除
  9. 我是基督徒,我反對以十一奉獻或其他奉獻,作為財務復興的教導。太輕看神了。儒家思想都不會有此功利主義,更何況神。

    回覆刪除