2015年3月31日 星期二

求解惑 - 奉獻篇

奉獻對基督徒來說似乎是個常態,尤其是 1/10 奉獻。
小時後,媽媽總給我10元上主日學,然後奉獻。
一直到長很大,我才知道,原來有十一奉獻這件事。
引據的經文是什麼,我是搞不清楚啦。
好像,這對基督徒就是個義務和責任。
但對我來說 1/10 奉獻,壓力真的很大,我從不去思考這個問題,
就沿用著媽媽給我的傳統由10元變成百元或千元而已。


然而, 在旌旗教會中聚會久了, 每次旌旗教會主日歡慶奉獻時,總是不斷強調 十一 奉獻的好處,有從天而降無處可容的恩典,甚至挑戰信徒的信心,你敢不敢給神?旌旗教會給出 50%,你呢?
所以,後來我也真的有十一奉獻,可是我沒得到旌旗教會他們說得恩典。

所以,現在,我要開始認真思考這個問題,而且是用旌旗教會教導我的邏輯。
如果我有不懂,再請網友教我。
旌旗教會怎麼教呢?

Rule 1 : 信主就得救,而且救恩是白白得著, 這是「恩典」
Rule 2 : 奉獻的時候被旌旗教會引用得經文。「瑪拉基書3:10」 萬軍之耶和華說:「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫,使我家有糧,以此試試我,是否為你們敞開天上的窗戶傾福於你們,甚至無處可容。」
Rule 3 : 舊約是律法的世代,新約是恩典的世代,我們現在是在新約恩典的世代。

就先這三條 RULE 好了。我的疑問如下:
Q1 : 既然救恩是恩典且白白得著,那為何還需要奉獻?
Q2 : 既然舊約是律法時代的過期產物,那為何奉獻的時候仍繼續引用?
Q3 : 既然要強調奉獻,那救恩還算白白得著嗎?
Q4 : 如果奉獻的目的是為了感恩,那為何需要規定 1/10?不奉獻就不感恩嗎?
Q5 : 不奉獻就是沒有在天上積存財富嗎?
Q6 : 奉獻了就領受從天而降無處可容的祝福嗎? 我為何沒得到, 反而損失?
Q7 : 既然我們現在在恩典的時代,那麼舊約的十誡是否被廢了?可是耶穌說:「莫想我來要廢掉律法和先知;我來不是要廢掉,乃是要成全。我實在告訴你們,就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全」(馬太福音5:17-18)那到底誰對?


我想這些口號 Rule 1 ~ Rule 3 放在一起後,連牧師也講不清楚 Q1 ~ Q7 吧,何況是一般的基督徒! 這些基督徒講了一堆連自己都不清楚的口號有什麼意義?

以下若我有講錯, 再請指正, 畢竟我是敵基督了, 所寫的都是靠我讀過聖經的認知
聖經最早記錄奉獻是是在亞伯拉罕的時候將1/10奉獻給神
奉獻的時候是用火燒的獻祭
到後來不知為什麼變成一個固定的奉獻.
而且是奉獻給[ 祭司 ] 利未人

在以色列中的12個支派,有個支派叫做利未人,這個支派很特別,他們是蒙神揀選的,揀選來帶領以色列人來敬拜神。在神的計畫中,他們並不擁有「土地」的產業,其他11支派,都有自己土地的產業。

申命記18:2 他們在弟兄中必沒有產業;耶和華是他們的產業,正如耶和華所應許他們的。

所以,利未人收取1/10的信徒奉獻以養生,我認為,這個利未人就是對等代表著現今的牧師。
但是,重點來了,現代的這些牧師們有產業嗎?當然有。
當鍾采靈牧師誇耀著神怎樣賜給他豪宅,神怎樣賜給他的事業多麼順利啊!他只要專心去傳福音,神自己會照顧他的產業,讓他的產業豐盛。所以,現代的這些牧師是有產業的。可是過去舊約的「祭司」是沒有產業的。現代牧師的產業符合聖經的教導嗎?

牧者們說:舊約的時代已過去,到底那些規則跟隨著舊約過去而逝去那些規則卻仍然保留呢?
逝去的規則:
    過去的「利未人」不可以擁有產業的規則,
    變成現代的「利未人」(全職牧師) 可以擁有產業。
不變得規則是:
    1/10奉獻仍要繼續,因為,現代的利未人(牧師們)仍靠著這個養生。不僅養生,還有許多額外的能力,可以教導人炒房地產,因為這是從神領受而來的,還可以為人發預言。

這樣的變化是符合聖經的教導,抑或是自然時代的演變,大家都遺忘了「祭司」的基礎是建立在 申命記18:2 耶和華是他們的產業



54 則留言:

  1. 弟兄平安:
    這麼久了!您還沒有走出錯誤教導的綑綁.您是個研究學問的人,是不是可以思考研究一下長老宗始創者加爾文的神學啟示(您很久以前在長老會聚會)
    多思考一下!過去的一切把它丟開吧!
    若有人在基督裡,他就是新造的,一切 都變成新的了.

    加爾文主義五要點縮寫簡稱TULIP。
    這五點是指:
    1. Total Depravity(全然的墮落)(全然的敗壞)
    指所有人類都已經被罪污染。

    2. Unconditional Election(無條件的揀選)
    指人能得救,是因為被神揀選。
    而神揀選人得救,和人的行為完全無關。
    神揀選人得救,不是因為人有什麼值得被揀選的條件,純粹是因為上帝的愛與憐憫。人在得救的事情上,完全沒有任何功勞。

    3. Limited Atonement(限定的救贖)
    主耶穌的救贖,並非對全人類進行救贖,而是針對天父所揀選的人進行救贖而已。
    『Limited Atonement』(限定的代贖),又可稱為『Limited Redemption』(限定的救贖)。

    4. Irresistable Grace(不可抗拒的恩典)
    當聖父揀選,聖子救贖之後,聖靈施行恩典於被揀選者身上,使這人信主得救。
    這恩典的施行,是罪人無法抗拒的。
    不管罪人如何抗拒,聖靈會不斷加強其感動,至終一定會感動到這人心甘情願而自願投向主耶穌的懷抱。

    5. Perseverance of the Saints(聖徒永蒙保守)
    俗稱『一次得救,永遠得救』。
    一個人只要真正得救,就永不會沈淪;
    一個最後沈淪的人,表示他從來沒有真正得救過。
    雖然一樣會跌倒,但上帝會保守真正屬祂的人,使他們絕不會沈淪。

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    1. 謝謝你的意見..我已經說了[用旌旗教會教導我的邏輯]

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    2. 各人要隨本心所酌定的,不要作難,不要勉強,因為捐得樂意的人是神所喜愛的。

      (聖經.和合本, 哥林多後書 9:7)

      認真讀經 ,才不會被 …… ,瑪拉基書有他的時代背景 ,人民藐視頂撞神 ,神才會跟他們立約 ,經文不能擷取,要熟識前後文和時代背景

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    3. 各人要隨本心所酌定的,不要作難,不要勉強,因為捐得樂意的人是神所喜愛的。

      (聖經.和合本, 哥林多後書 9:7)

      認真讀經 ,才不會被 …… ,瑪拉基書有他的時代背景 ,人民藐視頂撞神 ,神才會跟他們立約 ,經文不能擷取,要熟識前後文和時代背景

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    4. 我現在接觸的基督徒組織是引用上面網友的新約哥林多後書經文,所以他們都是隨心奉獻,沒有10分之一,而且他們隨意奉獻也不是在聚會時發送奉獻袋,而是在聚會場所的角落放捐款箱

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  2. YuLung兄... 您發現盲點了 XXD
    相信沒有人可以給你旌旗教會教導邏輯的正解
    確實教會常常在教導是有矛盾的
    只針對牧者自身有利的去論述? 或者對教會有利的就是真理?
    聖經不就是一本書 書是中性的 隨各教會的主政者各自表述嘛
    反正引用舊約的經文 不就是讓信眾掏錢的一個手段而已
    真的那麼信心肥大 就叫牧者禱告就好 然後別叫信眾奉獻
    看看神會不會讓教會的戶頭無中生有囉 ╮(-_-)╭
    不過旌旗教會確實是玩弄手段的高手 難怪這麼多教會都要去跟它學...

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    1. 可能真的沒正解,
      但對有些人根本不知道為何要問這些問題?
      我寫出這些問題, 也不單純求解, 觸發思考也是另一個重點! 不是嗎?

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    2. Hello,, Q1~3救恩不等於奉獻, 救恩只是你願意相信就可得到, 奉獻是你感受到神的愛, 基於感恩你也想藉著奉獻把神的愛傳出去, 你才需奉獻, 哥後9:7 各 人 要 隨 本 心 所 酌 定 的 . 不 要 作 難 、 不 要 勉 強 . 因 為 捐 得 樂 意 的 人 、 是   神 所 喜 愛 的 。 Q4, 不奉獻當然決不等於不感恩, 它只是表達一種感恩的方式 Q5, 所以聖經上也沒說不奉獻就是沒有在天上積存財富, 積存財務也有很多種, 為人禱告, 傳福音, 樂於助人等....都是啊 Q6, 我不認識你 所以無法評論所謂的沒得到, 反而損失的祝福是為什麼, 但我覺得上帝是信實的, 祂說要祝福你就一定會祝福你, 只是不一定會按照你要的時間表或是方式...所以你給了上帝足夠的時間讓祂祝福你了嗎....?....

      我到旌旗兩年多, 也還無法做到十一, 但上帝並沒有因此不祝福我, 我收入的確比以前多, 也更平安喜樂, 當然上帝也沒有照我要的list滿足我, 但祂給的並沒有比我要差,...亞伯拉罕也是因為信, 上帝要他搬家, 他就遷移, 生前也來不及到上帝給他的應許之地啊, 但上帝確實給了....

      希望以上能回答到你的一些問題

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    3. 你到旌旗兩年多,我到旌旗多久呢?
      從 2002 年左右我就到了, 那時還有「愛宴」。
      我何時加入小組呢?約在2007/2008 左右。
      我有沒有給神時間呢?你可以算的出來吧!
      神能7日創造天地,卻無法7日讓我成為全世界最有錢的人。
      我等了多少個七日?

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    4. 你說:「奉獻是你感受到神的愛, 基於感恩你也想藉著奉獻把神的愛傳出去, 你才需奉獻, 哥後9:7 各人要隨本心所酌定的.不要作難、不要勉強.因為捐得樂意的人、是 神所喜愛的。」

      旌旗教會奉獻的時候,最好是時常引用這段章節啦。旌旗教會不是很愛挑戰奉獻嗎?旌旗給出百分之五十!然後呢?什麼時候說呢?奉獻的時候。

      要把財富存放到天上,這句話什麼時候說呢?奉獻的時候。

      所以,還需要幫「旌旗教會」化妝嗎?
      在奉獻的時間點講「神不會給輸你」及(瑪拉基書3:10), 難道,我不會產生期待嗎?可是,結果呢?我給出去了,我有得到嗎?沒有。

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  3. 耶穌愛你!為你死!上帝愛你!把自己的獨子都為你捨了!一切最重要的福分和救恩就已經完全了!世上的事不過是暫時的,能存到永恆的才是真需要在意的。我高二受洗,曾經去日本宣傳,養育三個孩子。單薪家庭!只有我老公在賺錢。幾乎月光光。沒有退休金更無任何保險。只有健保卡。但,我非常的自由滿足和喜樂!我先生還曾待業整整兩年!但,神信實的供養我們全家。待業時,我老三剛出生。我也曾爭扎,也曾怌疑,但,當我開始經歷我先生因為待業整天在家,更能體會我帶孩子的辛苦,從自我中心,得變得更體貼。對神更倚靠,我們夫妻感情如日中天,也更能在苦難中體會神的信實和慈愛。以及了觧神在大事小事都掌杈,擁有的每一塊錢都是他給的,就更加有安全感!教會本來是人所組成的,有人的地方就有軟弱,就不完全。如果覺得這教會不適合你可以去另外一家可以去找一家適合你的教會,絶不要因為一家教會的人如何成為敵擋神的人。不值得真的不值。不要被仇敵利用了。我會為你禱告。求神向你顯明祂的慈愛和公義。並禱告你會找到一個適合的教會有愛的肢體関係。彼此扶持,一同奔跑天路。

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    1. 我不會再去教會了..全都是詐騙集團
      包括耶穌也是..
      這幾年我每天都活在恨中
      我恨自己為何這麼輕易相信
      才造就自己目前的局面
      我恨

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  4. 請改信天主教,無奉獻金額問題。

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    1. 以色列列代在拜偶像上跌倒,,失去应许之地,2000年后信实神让他们重新得回,,天主教偏理在拜其中蒙拣选的人,,教宗都立偶像,不是有违圣经吗?去天主教跟去佛教有区别吗?

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  5. 您的文章點出了很多盲點,無論是非基督徒或基督徒我覺得都該看一下,雖然這些內容是建立在您的苦痛之上,但我相信,您現在雖然痛苦,但總有自由的一天,希望您別絕望。

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  6. 先聲明,我不是此教會的人,但我有接觸過這個教會。
    看了您的想法,我想中立的用「譬喻法」發言一下⋯⋯
    某人帶著疾病到一間大醫院就診,自己的疾病沒有好,或是更重了,就能否定此醫院的醫療嗎???
    如果醫院要因為「有病患沒有被醫好而受指責」,那這個世界上就沒有任何醫院能被存在了!

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    1. 原來教會信仰的神是拿來和地上的醫院做比較。
      這號稱無所不能、無所不知、無所不在的神,需要用醫院的失敗醫療行為來當成他的遮羞布。

      當醫院進行一個重大醫療的時候,需要告知什麼?風險
      當教會鼓動你做奉獻或其他行為時(傳福音),旌旗教會告知的是風險還是利益?
      旌旗教會引用瑪垃基書3:10,「打開天上的窗讓你無處可容。」所以,這是風險還是利益?

      當我做了旌旗教會要我做的,可是我沒得到, 這時候換成用醫院的失敗醫療來當成遮羞布了嗎?
      神不再偉大,神不再無所不能,神也不再愛你。
      在我這個盼望中,旌旗教會作了什麼?沒有,反而是我做了什麼!
      這擺明是一個詐騙集團的教會,以耶穌為首的詐騙集團。
      幹! 有種給錢啦,垃圾教會,垃圾神!

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    2. 醫院會告訴你,某某人來我這個醫院之後,賺了多少錢嗎?
      醫院會告訴你,某某人來我這個醫院,幫我做行銷(傳福音後)之後,賺了多少錢嗎?
      醫院會告訴你,某某人在這個醫院奉獻後,神祝福他讓他祝福多到無處可容嗎?

      我們什麼時候去醫院,有發生一些不舒服症狀的時候!
      為了瞭解這個問題,醫院會做哪些事?
      檢查,判斷,確診,最後才是治療,治療後才是收費!

      我為什麼去教會,因為我是第五代基督徒,我太太要我給孩子一個教會的成長環境。
      可是去到旌旗教會,他們告訴我,信耶穌有好康,某某人因此賺了很多錢!
      旌旗教會為我發預言,「看到很多數字,說我要祝福自己和別人的產業!」
      然後呢?開始鼓動信耶穌的好康,為主做工,你為神做工,神就為你做工。
      神不會給輸你。神要祝福你,只要.....
      可是我不想要上領袖班耶!
      不上領袖班你會更不好喔 --- 旌旗領袖開始對我恐嚇!

      這些問題(要有錢這個盼望)是我自己要解決的嗎?還是旌旗教會帶給我的盼望?
      Ans: 旌旗教會給的盼望。

      為神做工、為神奉獻是誰叫我去做的?
      Ans:旌旗教會

      傳福音奉獻之後會有好康,是誰帶給我的盼望?
      Ans: 旌旗教會

      我有沒有得到盼望?
      Ans: 沒有

      在這個過程有如醫院一樣做了那些事? (檢查,判斷,確診,最後才是治療,治療後才是收費)!
      Ans:沒有,旌旗教會做了哪些?給你盼望,要你先付錢,然後抱住盼望,最後呢? 沒得到不關他們的事,自己去跟神討!

      看到這裡,夠不夠回答你的譬喻!

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  7. 你要把這譬喻過度類化也是ㄧ種選擇。
    人類古往經來的醫學智慧不會全部集中在一家醫院,也不是每個醫生都精通所有醫術,到那裡求診本來就是你情我願的事,因眼前的一個醫生沒按照你要的方式(有錢)醫治你就怨天尤人也是你的選擇。
    聽起來感覺你對神/教會抱著超級大的期望,所以失望的反彈蠻大的喔!

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    1. 你搞錯重點了,我沒有求診。
      1. 是旌旗教會告訴我我可以祝福自己或別人的財務!
      2. 鍾采靈教我「要求就求最大的,神要給保時捷,不要傻傻求Toyota」
      3. 主任牧師蕭祥修說:「用瑪垃基書3:10挑戰你對神的信心!」

      簡單的譬喻,我只是想去教會讓孩子在這個地方成長,不抱其他企圖。
      這個教會挑動你的盼望與慾望。
      這才衍生今天的事件。

      對神/教會抱超級大的期望!
      Ans: 沒錯,你沒看懂鍾采靈的話嗎?要求就求最大的。
      你不敢求最大的嗎?你對神沒信心嗎?
      你是小信的人嗎?
      蕭祥修可是「信心肥大症」耶!
      喔!好吧,這世界的金融權柄要在我手上!夠不夠大?
      不夠,那麼,求耶穌的寶座好了!
      不夠嗎?那麼,求說有就有的恩膏好了。
      不夠嗎?那麼幹掉耶和華,換我當那自有永有的唯一真神。夠嗎?
      不夠嗎?我信心好小,旌旗教會的牧者,要不要教教我,怎麼求?

      旌旗教會教我求這樣大,我付出了,可是我都沒得到,我不該反彈,不該翻臉嗎?
      不求很怕又被嗆聲是小信的人!
      求了,付出了,又什麼都沒得到。旌旗教會牧師又叫你自己去跟神討!
      喔,難道要學習以色列人被埃及(旌旗教會)奴役400年後,才夠資格被神派遣摩西帶領出紅海?

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    2. 這世界的金融權柄要在你的手上,那我想問你,你除了責怪耶穌和教會以外,你是否努力為了這個目標去付出代價呢?如果有,你努力到什麼程度呢?信心和行為相襯嗎?你真的有付出全部的心力去證明你配的上這世界的金融權柄要在你手上呢?你確定你有這個能力可以把持的住嗎?

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    3. 我有能力可以把持的住

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  8. 之前旌旗教會有一個小組長,帶領小組的組員做一些投資,虧了幾百萬。當然你可以說那個人自己笨嗎,但是也可以說小組長濫用他的權威,因為如果不是他的身份,人家不一定會相信他。

    只要你在教會一段時間,你要當小組長他們都OK。這真的是很可怕。

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    1. 用小組長的權柄去做一些超越小組長職能的事,例如您說的投資。這是在旌旗教會的大忌。旌旗教會有三大忌,一. 不可起會! 二. 不可借貸. 三. 不可異性同處一室。小組長帶領組員去投資,是完全不對的行為。我在旌旗教會的日子,我謹守這三項教會規定。

      只要你在教會一段時間,你要當小組長他們都OK。這真的是很可怕。
      Ans: 因為他們相信只要有「願意的心」。
      這個「願意的心」很奇妙,信徒對神對教會要有願意的心,然而,當信徒求助時,這個教會或團隊卻沒有「願意的心」來傾聽幫助會友。

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  9. 您好!
    想和你分享一段音訊,希望能成為你的幫助
    如果聽完還是覺得難受,也請您原諒我的打擾。
    音訊網址:
    http://ms2.recovery.org.tw/~podcast/mp3s/life-study1984/40-Matthew/Mat-054.mp3
    音訊來源:
    http://life-study1984.blogspot.tw/2006/09/blog-post_07.html

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  10. 您好!昨天因著一些緣故逛了您的網站,也剛好聽了這篇馬太福音生命讀經第54篇的信息,裡面一直放不下,沒辦法看見你的掙扎卻不和你分享。
    所以懇求您願意有耐心聽完這段信息(時間約24:09),希望能成為你的幫助。真心的懇求您能夠聽完。
    如果聽完還是覺得難受,也請您原諒我的打擾和無能,這是現在僅有能和您分享的。
    如果分享的不合適,也請原諒...。

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    1. 你的訊息我收到了,有時間我會去聽的。
      你貼文貼了很多次,但是Google Blog 會擋文章,不知道為何會把你的文章送到垃圾區,我看到後,會把文章貼出來,你不用擔心而貼那麼多次。

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  11. 你好,我是無意間路過的,我看到了你的掙扎,不想這樣就袖手旁觀,因為我跟你的經歷非常相似。我雖然出生在台灣,但是我很小的時候就移民到阿根廷(梅西和馬拉杜納的祖國,哈哈)而這個國家是個靈恩派非常流行的國家。我母親信主的時候是在地方教會(倪柝聲那一派)而我經過地方教會到長老派,再落腳於阿根廷首都最大的靈恩派教會。如你所見我接受過許多不同的教導。據你說描述的,你去過的這個教會應該是靈恩派系的,而我在靈恩派教會待了將近十年,這個期間我經過了我的青少年時期。一開始靈恩派的這種教導(我相信你已經聽到不要聽了)非常的吸引我,因為福音派長老派的教導非常沉悶,一板一眼的沒什麼意思。而靈恩派的,又是祝福,又是亨通,所求所想的只要有信心,神都會為你成就,只要按部就班就好了。而且你還可以在基督的國度裡開創歷史,出人頭地⋯⋯等等。哎呀,對那時是青少年的我,超級吸引人的呀!更何況我的家庭也不美好,雖然沒有你的原生家庭那麼艱苦,但是因著父親沒有信主而衝突連連。教會裏說,沒問題,只要你有信心為他禱告傳福音(就像你說的奉獻行為,不一定是金錢)你就在第四度空間裡與神一同醞釀一個極樂家庭,等等。好,問題是時間一天一天過去,花了許多的時間金錢和精力,我發現這些他們所PROMESE的美好都沒有來到,反而家裡不論是家人的相處或經濟都越來越糟。於是我開始不滿,開始反抗,結果就被他們列入了黑名單,被一次又一次的送去REFORM,最後他們也放棄了我。離開了這個教會,我的心靈支柱忽然沒了,不知何去何從。幸好我從小就愛讀聖經,雖然半懂不懂,小孩子嘛,就是把它當故事看,可是期間神在我不知不覺中為我建立了與祂超乎教派的關係。離開教會的那一會兒,非常迷惘怨氣沖天,跟神展開了長期的衝突與拉鋸戰。甚至跟神發脾氣,把所有的責任都歸咎在祂身上,而且還說信神幹嘛,越信越糟,而且還給了一堆道德枷鎖,害我連個比較投機取巧的賺錢方法都不敢嘗試,沒看見我的家庭經濟這麼糟嗎?就這樣過了許多時間,神的耐心實在是大,祂慢慢的引導我再一次探詢聖經裏的教導,也在看似巧合的情況下藉著一些我從來不認識沒聽過的祂的僕人給了一些信仰的方針(因為這段經歷實在太長,我怕說多了你會厭煩,就先不說了,如果你有興趣知道的話,我很樂意喔)現在我跟我的先生都沒去教會(阿根廷的教會大都是靈恩派,都教導你跟我都不能再熟悉的教導)可是我們在家自己查經禱告,跟神溝通,求神給我們合祂心意的教導,祂也容許我們經歷許多的困難和掙扎,但是每一次都讓我們更看見祂為我們的犧牲,和當我們越過苦境而成長時祂的欣慰。這些都是超越一切人的教導和我們對神的不解甚至怨恨的結果。我真心的邀請你脫離人的教導,而進而探討神祂真實的心意。我們都是經歷過戀愛結婚的人,我相信你一定知道一個親密的關係是必須與對象面對面,親自去體會對方對你的愛的。而跟神的關係也是一樣的,希望人有限而且會錯誤的教導不再成為你與愛你的神之間的隔閡。不過我要提醒你一點,神從來沒說過祂會給你一帆風順心想事成,相反的基督說了人生在世有苦難,但在祂裡面有平安喜樂,祂的祝福是祂與你一同經歷苦難勝過苦難,而這就成了你的冠冕你的榮耀。財富嗎?別忘了你是要與祂的兒子基督一同做王的,祂所有的都是你的,只是你要耐心等待那一天的到來。而且因為祂要給你的財富太大,所以祂不得不多多的鞭策你,希望你長大成熟有智慧聰明管理祂給你的產業啊。親愛的弟兄,我在寫這一段話的時候我哭了,因為我看到神心裡因你對祂的誤會而悲痛,而祂就像浪子的父親一樣,天天在你的心門外等候啊。不要以為這個故事是給不信的人說的,它更是神對遠離祂的兒女的心境最真實的寫照喔。真心希望你能回歸神的懷抱裡並得到真正的祝福與安息,至於人那錯誤的教導所帶給你的傷害就讓它去吧,執著於過去會使你裹足不前,對你一點益處都沒有喔!

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    1. 我也曾背棄神在外㳘浪的浪子

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    2. 我也曾背棄神在外㳘浪的浪子

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    3. 看到你的分享我相信神真的在帶領真心愛他的人,我也看到許多靈恩派的教會一直用人想要聽得到,用人的心理戰術得到他們想要的東西來欺騙,我發現信仰真的要花時間去了解神,等你花時間了解神的時候你才發現原來每一件事情都有神的旨意,但不是那些人說的看表面的神跡,可惡的是一群假牧師還用他們那一套來教導迷惑人。
      如果對靈恩派還有一些不懂得其實可以看唐崇榮牧師的講道,我覺得他真的是神的僕人因為他每一句話都一針見血戳破靈恩謊言。

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  12. 看了你的大作, 心好痛。某程度來說, 你是ㄧ位非常單純的人, 因為"錢" 蒙蔽了你的判斷力。如果因奉獻金錢給神會為你帶來更多的財富, 這樣的神其實是恐怖的神, 不是嗎?祂是神, 主權在祂, 不是讓人操控的神。如果所付出是有目的, 神難道不鑒察人心嗎?輕易地就被人的詭計利用?是邪神, 你要嗎? 我所信的神是正直的, 祂的的道路和心意, 祂的祝福是多方面的, 我領受到神多方面的祝福, 滿足和喜樂更勝於財富的得著。世間本來就充斥著很多不同類型的詐騙, 宗教團體也不例外, 要能明辨, 步步謹慎。事是而非的或錯誤的教導引導你對神錯誤的認識和恨意, 實在可惜。神是真實寶貴的, 好好熟讀聖經認識神禱告神經歷神, 千萬不要斷章取義神的話。願光神照你的心祝福你的生活。

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    1. 我們都要反省
      不是否定或責備別人的感受
      相信教會有要反省的地方

      必竟教會也是罪人聚集的地方
      我們每一個人都是罪人
      不是?

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    2. 我們都要反省
      不是否定或責備別人的感受
      相信教會有要反省的地方

      必竟教會也是罪人聚集的地方
      我們每一個人都是罪人
      不是?

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  13. 弟兄?
    不要把焦點放在自己
    一切事問問神

    我也是受傷很重的人
    但我不看人
    我學習仰望神

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    1. 仰望神,然後再被神騙一次嗎?

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  14. 看您的留言
    覺得您是
    善良又率真的人

    直接從神那裏支領愛
    而不是人或教會

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  15. 不要批評不要論斷
    神是鑒察人心的神

    若我們心中無神
    就會目中無人

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  16. 主日證道 : 十分之一奉獻
    http://blog.udn.com/Lergah0926/76332237
    (文章來源:證經800)

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  17. 祝福你。神愛你,只是你还感受到神的愛

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  18. 感謝您的分享。

    您對於成功神學的感受,是蠻能令為了錢財信主的人警醒,要想清楚自己要的究竟是什麼?正如羅馬書8章28節:「我們曉得萬事互相效力,叫愛神的人得益處,就是按他旨意被召的人」

    雖然沒有見過您,但有次聽到母堂外面有人用擴音器講話的或許是您。
    那時正值主日聚會的時間,走過去時您應該離開了。
    但若真是您有過去的話,求神讓您真正經歷祂,那也是我每天為自己禱告的。

    一個僕人不能事奉兩個主,不是惡這個愛那個,就是重這個輕那個。你們不能又事奉神,又事奉瑪門。”(路一六:13)
    聖經的真理,我想您也知道只是還不能饒恕,也或許神藉由您讓牧者更能謙卑和悔改。

    信耶穌或許有人要的只是祝福和金錢,而我信耶穌想要的則是完全的愛,但這愛並非高舉自己,反而是捨棄自我才能得到的,我看過前線宣教士真正的為主奉獻除了生命也包括健康和全部的財產的見證,真正憑信心生活。

    就像我這月掙扎想對有負擔的前線宣教牧者奉獻(只因為這個月想為主奉獻開的公司還賺的不多),被聖靈催促後才轉出那一些錢,然後為牧者禱告,才知道她身上所剩無幾,我知道我不奉獻,神也會派別的人為真正的神僕奉獻,但我就失去神給我的管家福分,所以我現在的奉獻早已跳脫十一,而是看神給我的感動去奉獻,即使每次那數字我都還會掙扎,但每一次都經歷,神感動呼召的奉獻,神自己會負責。

    我也是去宣教的機構看到宣教士的生命,才知道什麼才算真正的奉獻。教會存很多錢在銀行並不能討神的喜悅。

    對於十一奉獻的教導,有兩個牧者的講道,我都覺得看來不同但在對神的心是合一的,推薦您看看,或許解答您的疑惑。
    大衛鮑森牧師關於十一
    https://www.youtube.com/watch?v=VwlaqEewS2Q

    羅伯特・莫里斯牧師的部分推薦您先看這系列
    https://www.youtube.com/watch?v=VtqF2jpdcSU&list=PLGs2AT8sZ-AyIZCdwKRDgZUQeq34Ay-f0&index=1

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    1. 你聽到的廣播聲音就是我,
      神呼召我給出去4500萬以上,神負責了嗎?沒有。
      這是邪神

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    2. 容我轉貼並更新一下自己的留言

      以您受害的程度,我大概幫您歸納了讓您受害來源(教會部分就不用說了,因為您都講好講滿了),您參考看看,不用謝。

      1.您不是太想評論但總之並不滿意的基督徒父母留下了產業,但您"聽信"教導而沒按您"長子"的身分多拿,但我想這裏先要怪那留產業的為何不捐出去為自己和子孫積福,真正的有錢人很多都把大部分財產捐出去,只留給孩子夠用的,就是智慧的不想他們以為有錢是應該的,然後反而害了孩子,就像年少成名的明星,很多都走偏了。

      我的話雖然拿家用回家還債但我沒有要家裡的"遺產",沒錯雖然我家有債但真的也還有一塊地,只是現在動不了,不過我一點也不想要(到時兄弟去分就好,我壽險很早保好受益人也寫我哥,因為我家只有他有管理錢自律)的,畢竟我不認同父母放任我們自生的長大,也有點不拿的骨氣,重點是我已經有天父,那夠了我紀念他們生養之恩(至少我有衣有食=>泡麵罐頭從小吃太多大概就是我現在的病根,看到的別學阿)
      我爸是傳統長子,但我奶奶不喜歡我爸,應該是以前啥事傷了我奶奶的心,奶奶是疼我的,不過我奶奶的產業都給她最愛的二兒子,在客家村傳統來說。我爸可以去吵不過我爸沒有,他努力讀書是家裡唯一考上大學的,也用他當時在地驕傲的身分幫助他的兄弟姊妹(連去租漫畫都聽到我爸名字就不要押金。
      他的姊妹為家裡三個兄弟也犧牲很多,都是聰明但都早早出來工作,不然應該沒有一個是沒腦子考上的,因為我爸家裡每個兄弟姊妹後來都當了老闆,不是給人請的,只有我奶奶最疼二叔不是創業,是繼承,但我有點同情那樣的繼承,他可能有更想做的。

      2.本來您沒有想去教會,可是妻子卻因為小孩有個好環境,希望能一起去教會,所以雖然她是好心,小孩也無辜,但如果沒有他們,或者往前推,如果您單身沒小孩,這些也不用發生,或者至少不必和妻小有關,難怪您能寫出願意讓妻小經火,只要能拿到錢,難為您很忍耐的只小小的提過他們,但我想您不可能覺得妻小成為您受騙的起源吧?

      3.弟弟,您怎會有這種跟您求的"親弟弟",然後您後悔了弟弟還不肯跟你換遺產地,或者給您錢,畢竟您又不是甘心樂意給自己弟弟的,我自小甘心樂意給過我弟弟不少零用錢,但您不是甘心的,弟弟卻不肯還給您,讓您受害了對吧?

      4.您的祖先,他們如果是傳統信仰,怎會讓您有機會踏進教會。大部分的傳統信仰要產生一個第一代基督徒都很難,我家就我一個信主。我30幾歲才接觸到耶穌,在那之前我還以為要英文很好的才可能信耶穌,不然外國人怎傳福音,您就知道我多無知,傳統信仰下的小孩哪會知道基督教??

      5.一開始對您有真正的愛心的基督徒,讓您以為每個基督徒都有一樣從神來的愛,也就造成您後來嚴重受害。

      6.我對您的背景沒有您了解,也許您應該一一把這些害您的人都列出來,誠實面對您到底覺得多少人害了你,您是完全的受害者,畢竟害您的人那麼多,您不寫出來怎洩憤??
      (您曾寫自己人生遇到旌旗之前就不順==>原諒我不能學您的用詞,我聳。您的不順想必也有很多加害者,您厚此薄比的話又如何大義凜然的找同道中人呢?)

      ps:4500萬到底是您買股票投資失敗還是遺產的價值還是兩者都有??
      提示一下如果您的錢有一絲絲是為孤兒寡母或清苦的宣教士或屬神的牧者傳道教會做的奉獻,且是不求回報的奉獻只為主,那除了我自己之外我聽過蠻多神恩典的見證。
      當然因為我微小,認識屬神的宣教士也沒有屬靈偉人做的事工那麼大,所以如果您要4500萬,那以下是屬靈偉人喬治·慕勒的生平,您參考一下,以便您明白神會把錢給怎樣的愛他的人和給多少。
      神的應許給愛他的人,除了不發第二次大洪水,其他應許有的只針對猶太人,其他就是被神收養的基督徒,還有雖然還不認識神卻敬畏神努力行善的。

      https://blog.xuite.net/johndoong/twblog/127308149
      https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%96%AC%E6%B2%BB%C2%B7%E6%85%95%E5%8B%92
      喬治·慕勒生平上面若您沒空看,我多少摘要一點,換算
      最後全部孤兒人數達到10,024名。維持孤兒院開支的捐款總數,超過了150萬英鎊。儘管這5座孤兒院開支浩大,僅建築花費總數就超過10萬英鎊,但慕勒的原則是,從不向人要求捐款,從不把任何孤兒院的需要告訴外人,更從不借債,他只做一件事:向上帝禱告,但每次的幫助總是在最需要的時刻由各方自動送來,沒有一次叫孤兒們挨餓。
      以前的幣值比現在大很多,物價漲了很多,以前是百萬富翁,現在億萬以上才能算富翁行列。

      2022/5/12 150萬英鎊=54,517,720新臺幣
      不過我用網站查了換算購買力
      https://www.measuringworth.com/calculators/ukcompare/
      到2021 年,從1870 年 起 1,500,000 英鎊的相對價值在152,700,000.00 英鎊到3,207,000,000.00英鎊之間。
      如果您想比較 1870 年 150,000 英鎊 商品的價值,有四種選擇。
      2021 年的相對: 該商品的 實際價格為 15,270,000.00 英鎊 該商品的勞動價值為 97,250,000.00 英鎊
      該商品的收入價值為 129,500,000.00 英鎊
      該商品的經濟份額為 320,700,000.00 英鎊

      ======================
      320,700,000 英鎊=11,654,602,751新臺幣
      不管怎算都比您的4500萬多,所以您要4500萬的話,您參考一下喬治·慕勒生平,再來說您做了啥,神要給您??
      ===========================
      上面那個基督徒的留言是我留的,我看了覺得跟我的風格很像,然後確認是我自己,特別跟您報備一下。

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  19. 4500萬是你讓給兄弟的家族遺產?還是給教會?

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    1. 是家族遺產,讓給弟兄的。
      我是長子。
      因為讀聖經領受到兩次,「凡弟兄要的就給他」

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  20. http://hadavar.org.hk/jewishperspective13/

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  21. 其實聖經的教導很多, 例如...動淫念的要挖眼睛...但是聖經真的是要人挖眼睛嘛? 我看那麼除了小貝比以外的人...通通必須當個瞎子...但是瞎子也有生理需求不是嗎? 那麼是不是大家都要自宮?...所以看聖經不要只看字面...
    有求於你的就給他...背後的出發點是憐憫與施捨...不是獲利...

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  22. Q1 : 既然救恩是恩典且白白得著,那為何還需要奉獻?
    Ans:沒錯啊!版主您理解正確,原本就白白得來的,根本不需要奉獻!

    Q2 : 既然舊約是律法時代的過期產物,那為何奉獻的時候仍繼續引用?
    Ans:沒錯啊!新約是講全然奉獻,但奉獻有分很多種啊,不只是純粹金錢而已!

    Q3 : 既然要強調奉獻,那救恩還算白白得著嗎?
    Ans:對啊!那不就跟早期天主教的贖罪卷一樣嗎?

    Q4 : 如果奉獻的目的是為了感恩,那為何需要規定 1/10?不奉獻就不感恩嗎?
    Ans:沒人規定啊!出於感恩奉獻也包括:愛妻子、教導孩子、願意傳福音給未信的人等!

    Q5 : 不奉獻就是沒有在天上積存財富嗎?
    Ans:到天上根本不需要用錢,也不會肚子餓,也不再有悲傷!

    Q6 : 奉獻了就領受從天而降無處可容的祝福嗎? 我為何沒得到, 反而損失?
    Ans:應該是有,只不過不是我想的那樣。我當然也希望奉獻能得到更多,包含物質和精神上的,有哪一個基督徒會裝清高,甚麼都不要?至於版主您為何損失,我相信您心裡很清楚!這邊我無法解釋,免得我自欺欺人。

    Q7 : 既然我們現在在恩典的時代,那麼舊約的十誡是否被廢了?可是耶穌說:「莫想我來要廢掉律法和先知;我來不是要廢掉,乃是要成全。我實在告訴你們,就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全」(馬太福音5:17-18)那到底誰對?

    Ans:律法是神所創立的,三位一體的耶穌基督也是律法的作者,所以,祂來到世上詮釋律法應該是什麼。版主您一定也希望您孩子將來能夠孝順您和您太太,您也希望朋友之間可以互相誠信等,這都包含律法之中,我只能淺顯的說明。

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  23. 其實我也對什一奉獻感到疑惑,因為我覺得這一種教導雖然有聖經的經文,但其實很多甚至是牧師的人他們也會斷章取義,好像就是在說你奉獻給神所以你要從神那邊得來的回饋,雖然神本來就會按照他的心意去祝福人,但我覺得牧師不能夠用人的軟弱心理來增加自己教會的收入,因為當大家聽到從神來的祝福直接想到的其實就是財務上的祝福,也希望在財富上祝福滿滿,說實在的教會也需要錢啊!
    但是那時12門徒還要耶穌他們講道有領薪水嗎?其實我建議大家可以再去思考一下這個問題。
    當時候的門徒跟耶穌的奉獻那是無法計算的才有今天的聖經成書,至於神所說的奉獻其實神根本不需要我們的錢他要的是我們對他的心,如果你是一個真心愛主的人我相信在奉獻上你也會甘心樂意更不要說是什一奉獻了,但問題繞回來了,如果是從教會的口中說出要「什一奉獻」,現實層面的問題就是因為教會必須要有人事成本的支出,場地費的支出,確實沒有金錢的奉獻很難支撐下去,另外一個問題就是因為教會的收入並沒有納稅問題,大一點有制度的教會也許他們還有會計管理財務的部分,但小教會呢?那些捐獻最後進入誰的口袋?
    那些弟兄姊妹因為什一奉獻而得到神來的祝福,那也是感謝主,非常好,但我不認為奉獻給主就是因為要跟主索取任何的回饋,感覺變數學,就是因為我用一倍的東西可以得到10倍的東西,這種心態很不應該吧!但是當教會開始強調什一奉獻而得到神來的祝福這感覺就是要跟上帝要東西呀!為什麼我們的奉獻不能夠單單只是看到別人的需要而甘心樂意的奉獻?而是因為強調區神的祝福百倍所以我奉獻?
    不要把舊約跟新約混為一談,奉獻很重要,因為基督的教導其實奉獻是很重要的一環,而且奉獻其實也不是只有錢啊!你的行動啊!你的時間啊!你的才能啊!這些都算是奉獻的一環啊!
    但利用人的心理想要增加教會的收入,重點是還沒有實質建立在神的國度裡面的這些人有何居心?
    以前看到社會新聞很多人因為宗教而被騙了很多錢都會覺得不可思議,但我現在知道講道到如何讓人心甘情願的把錢捐給你真的是一門藝術,而且取得人的信任也很重要,我相信大家接到詐騙電話的時候都還會思考一下,但是當你進入教會完完全全放下自己的戒備心的時候,那才是恐怖的開始。

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    1. 所以當我看到姊妹這一篇文章的時候我心有戚戚焉,不要誤會我的意思,奉獻當然很重要,但是看現在知名的牧師因奉獻自己住豪宅還有私人飛機的這種案例確實不少,我們應該要思考一下我們的信仰是建立在別人怎麼跟我們說,還是真實的根據聖經教導多方的查閱查證建立應該要有獨立思考的能力呢?
      聖經的教導沒有錯誤,但利用聖經的話語來講自己要講的這才是恐怖的地方,別忘了撒旦也很懂聖經的

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  24. 奉獻完全是看個人的心意能力,奉獻金是教會拿來支付所有的開消,包括牧師同工薪奉為主,幫助貧困為次,不管你有沒有給奉獻金,都跟你得不得救無關,神不需要你的錢,你可以換間教會試試

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  25. https://www.youtube.com/watch?v=b4w_GDeYLFM
    您有捐450萬也就是4500萬的1/10到神的家嗎?
    讓遺產較好的地給親弟弟,您以為這算奉獻給神?
    (這樣的話,我把錢都給家裡人,神就該數倍給我??@@不會是吧....十一奉獻是給神的家,不是給我想給的人叫做奉獻,然後叫做我做了。神沒回應???)
    求解,您到底奉獻多少"錢"給神的教會??因為您要的只是錢。大家都知道了,那至少您要跟神討錢,先說一下您實際奉獻多少錢給神的教會??!!
    拜託讓大家知道您到底奉獻多少"錢"給神的家,然後神沒有讓您賺回比你奉獻多的錢??(這裡我連心態都不跟您爭了,就當您只想跟神交易,但您的交易條件,您給神的家多少錢了??)
    因為您的發文如果沒看多篇文章或留言的話,會真的以為你給教會450萬之類??有的話還請您大大方方地說出來。好做實您所謂的詐騙,不然到底誰在騙誰??

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