2014年10月12日 星期日

評論:蕭祥修說領袖要看重結果子 成全會友 - 果子篇 (1)

旌旗教會主任牧師蕭祥修說領袖要看重結果子,成全會友。這篇文章被刊載於[基督教論壇報]。



看到標題「領袖要看重結果子」,對於果子,我的第一印象就是「聖靈的果子」,聖靈的果子一共有九個,加拉太書5:22-23告訴我們,“聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。在旌旗教會的課程訓練中,也提到這九個果子。這標題似乎告訴我們,旌旗教會的領袖必須要結這九個果子。這很好啊,誰會不喜歡呢?但是,仔細往文章內容讀下去,好像不是我想的這麼回事。內文說,這果子是績效的果子,而不是「聖靈」的果子,怎麼差那麼多?標題騙人法!?

標題說「領袖看中結果子」,文章中說「教會的績效」,這兩者天差地遠,這標題誰下的啊?教會的績效和領袖的果子有差別嗎?從教會的目標去做策略展開,教會的績效是要落在誰的身上,當然是「領袖的身上」,總不會沒人承接教會的目標吧,那教會的目標不就是訂假的,既然落在領袖身上,那麼領袖要看中結果子的意思,不就是領袖要看中「績效」嗎?那為何還要用這種標題騙人法來誤導呢?

關於這個標題誤導法,我的看法是,對於只看標題的讀者,他們會產生立即好感。現代人繁忙的生活,很多時候,先看標題,感興趣的才會去讀細節。如果,我們把標題換一下,你會怎麼看?

S1. 領袖要看重結果子
S2. 領袖要看重 績效

對於基督徒來說,應該很不一樣吧?結果子 V.S. 績效。喜歡只看標題的人,S1的標題法,讓人馬上對這間教會產生好感。而S2的標題呢?馬上令人感覺到業績壓力。

初看文章標題,真是美好啊,每個領袖都要看重結果子,這些果子是聖靈的果子嗎?不,仔細看這篇文章,這誤會可大了,文章所指的是「績效」的果子,更精確的講法是「績效指標」。績效指標的具體代表的是什麼呢?文章中提到,是每年「受洗人數」、主日聚會以及小組的人數是否持續增加,教會宣教的量及派出的短宣隊是否增加,以及奉獻的總收入以及關懷弱勢家庭的數目雖然文章中也提到了,這是教會的果子,可是教會的果子,是由誰去結的?信徒產生的,信徒去領人信主的。雖然,沒有講得很清楚,整個旌旗教會的系統就是這樣規劃的,當你上完領袖班後,就開始了一連串結果子的活動,開始建立小組,開始當實習小組長,再不然也可以當同工。這一連串的活動不就是在呼應整個旌旗教會績效的目標嗎?這些績效目標不單是教會的目標,也是所有領袖的績效目標(果子),我這樣連結並沒有錯。

看到這裡,不覺得衝突性很大嗎?原來,結果子,不是結聖靈的果子,而是要有績效!原來在這個旌旗教會,對於聖經果子給了一個新的的定義,聖經所描繪的果子已經被晾在一旁了,這時候,供奉起來的是「行銷學」是「績效管理」是「KPI」。或許,是我孤陋寡聞,聖經的果子是由後人自由心證,由後世基督徒自行定義的,跟神或聖經所定義的是不一樣的。

好吧,我真的孤陋寡聞,上網查一下什麼是果子,也順便回應晶玫姐(蕭祥修的老婆)所教導的「自己找草吃」,聖經的果子在網路上到底怎麼定義?
找到聖經中“結果子”的經句 內容如下
一、死亡的果子(羅七5)「因為我們屬肉體的時候,因律法而生的惡慾,就在我們肢體中發動,以致結成死亡的果子。」
二、初熟的果子(林前十五20)「但基督已經從死裏復活,成為睡了之人初熟的果子。
三、福音的果子(羅一13)「我屢次定意往你們那裏去,要在你們中間得些果子,如同在其餘的外邦人中一樣。
四、悔改的果子(太三8)「要結出果子來,與悔改的心相稱。」
五、自己行為所結的果子(賽三10)「你們議論義人說:『他必享福樂,因為要吃自己行為所結的果子。』」
六、平安的果子(來十二11)「凡管教的事,當時不覺得快樂,反覺得愁苦,後來卻為那經練過的人結出平安的果子,就是義。」
七、善事的果子(西一10)「好叫你們行事為人對得起主,凡事蒙祂喜悅;在一切善事上結果子,漸漸的多知道  神。」
八、嘴唇的果子(來十三15)「我們應當靠着耶穌,常常以頌讚為祭獻給  神,這就是那承認主名之人嘴唇的果子。」
九、光明的果子(弗五9)「光明所結的果子,就是一切良善、公義、誠實。」
十、仁義的果子(腓一11)「並靠着耶穌基督,結滿了仁義的果子,叫榮耀稱讚歸給  神。」
十一、聖靈的果子(加五22~23)「聖靈所結的果子,就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制;這樣的事,沒有律法禁止。
十二、成聖的果子(羅六22)「但現今你們旣從罪裏得了釋放,作了  神的奴僕,就有成聖的果子,那結局就是永生。」

這12種果子裡,是否包涵了「受洗人數」、主日聚會以及小組的人數教會宣教的量及派出的短宣隊,以及奉獻的總收入以及關懷弱勢家庭的數目?聖經並沒有提到這個耶,所以旌旗教會主任牧師蕭祥修對於果子的定義已經超出聖經所講的。不可以超出聖經的範圍嗎?旌旗教會是一個異端嗎?像某個教派,口裡宣傳耶穌,但實際上是拿另一本「聖經」?這本旌旗教會隱藏的聖經什麼呢?是「行銷學」是「績效管理」嗎?

有次,旌旗教會主任牧師蕭祥修在「沐風關懷協會」的募款餐會中,介紹這個組織(牧風協會)的時候,特地用了一個投影片來介紹他們要將聖靈的果子教導給這些孩子,投影片上說,要將這些孩子們訓練成結「聖靈果子」的孩子。這些果子就是是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。哇,每個在場的會眾包括我自己都很感動。

看出什麼不一樣了嗎?

教會的領袖要結果子,結的不是聖靈的果子,而是績效指標。績效指標是什麼?績效指標就是「受洗人數」、主日聚會以及小組的人數、宣教的量、奉獻的總收入以及關懷弱勢家庭的數目。而牧風的孩子要結的是聖靈那九個果子我的問題是,為什麼同樣的果子定義卻南轅北轍?

原來,聖經裡的話語是可以重新定義它的內容。那麼「三位一體」可以自己定義?「永生」可以自己定義?「耶穌再來可以自己定義?

同樣的事情,旌旗教會的主任牧師,卻有完全不同的解釋,這同樣顯現在奉獻時。旌旗教會為了提昇「奉獻總收入」的指標,於是會鼓勵信徒奉獻,奉獻前,蕭祥修說:「神不會給輸你。」,意思是,只要你奉獻了,神必定會給你。但是平常講道時又說:「神不是自動販賣機」,意思是,不是你求了什麼,神都要給你。鐘采靈牧師又說:「說有就有」,這又在說,你想要什麼,神都會給你。

這兩個案例,很清楚的說明,旌旗教會是一個以「」為其核心價值的一個教會,不是他們精神錯亂,就是我精神錯亂。

這也是我在旌旗教會時常覺得混淆的原因,同樣的「名詞」在不同地方卻是有不同的意含,這些名詞的定義,名詞所涵蓋的範圍,名詞所具體表現出來的行為模式,永遠是旌旗自己的解釋,目的是什麼?達成他們想要的目標才是重點,信徒想要的目標,那是你家的事,誰理你啊(可是一開始接觸旌旗,是他們挑起信徒目標的盼望啊)旌旗教會想要什麼目標,很多人,然後就會有很多奉獻,很多奉獻就會有很多錢,怎麼樣產生很多人呢?宣教啊,帶小組傳福音啊。所以,這是一個系統性的循環。

哇,可以不要講那麼俗氣嗎?教會講錢,沒錯,就是講錢。沒看到「奉獻總收入」的指標嗎?

旌旗教會用聖經所說的果子來包裝績效,為什麼不直接用績效就好呢?而要用果子呢?因為果子是聖經的話語,用這種聖經的話語來迷惑人心,可以幾乎完全沒有阻力的催眠一個人,尤其是對於那些虔誠的基督徒,沒有一個虔誠的基督徒會抗拒旌旗用這樣的話語來催眠,當聽眾無法自覺思考的時候,就會慢慢墮入旌旗教會所設的無形圈套中。

看看約翰福音15:2
S3: 「凡屬我不結果子的枝子,他就剪去;凡結果子的,他就修理乾淨,使枝子結果子更多。」

我們將果子用績效來替換,然後再看一次

S4:「凡屬我不結績效的枝子,他就剪去;凡結績效的,他就修理乾淨,使枝子結績效更多。」

以 S3 來說,不結績效的果子的基督徒就要被挪去無法進入天堂耶,這個績效是什麼?是旌旗教會蕭祥修牧師所說得績效嗎?可是我太太以前的牧師教,只要口裡承認,心裡相信,就可以得救!而且得救是白白得著,才稱為是恩典。到底誰說得對呢?到底是誰在說謊呢?

旌旗教會定義了虛假的果子,這個果子並不屬於聖經的範疇,但卻對信徒產生莫大的影響,什麼影響。我不傳福音,就會被剪去。我不帶小組,就會被剪去。所以,我要快點產生績效。方法呢?無所謂啦,反正用得就可以,因為聖靈的九個果子根本不重要,那不是「績效指標」,怎麼騙呢?某某人信主後,賺了很多錢。某某人奉獻後,神怎樣祝福他,原本一筆預計無法拿回的呆帳,奉獻後,居然拿回來了。我們的神真神。旁邊聽到的人呢?原來這麼好喔,信主就可以有好康,這個好康是,神會指示什麼時候去炒房地產,...。我也想要這樣的好康,所以,「主 你是萬王之王,萬主之主」..心裡想著,神什麼時候指引我去簽樂透,買股票呢...。等好久都沒有耶,不是「見證複製見證」嗎?怎麼都沒有,不是「說有就有」的恩膏嗎?奉耶穌的名,變黃金,怎麼變不出來?

過去,我做過一些研究,結果指出,你「怎麼樣衡量你的系統,你的系統就往哪個方向移動。」旌旗很喜歡自己的DNA, 他們獲得的資源也大多花在培養自己旌旗體系裡面,然而旌旗教會的本質DNA是什麼,以為手段的本質,為了達成績效不擇手段,有句話說在別人的需要上,看見自己的責任,在自己的需要上,看到神的恩典。這個核心價值絕對不屬於旌旗教會,旌旗教會的核心價值是什麼?人和錢,對不起,沒有「愛」。

為什麼說旌旗教會沒有愛呢?
再把旌旗教會的績效目標列出來再看一次。

1. 受洗人數  ==> (談得是人)
2. 主日聚會的人數 ==> (談得是人)
3. 小組的人數 ==> (談得是人)
4. 教會宣教的量 ==> (談得是人)
5. 派出的短宣隊 ==> (談得是人)
6. 奉獻的總收入 ==> (談得是錢)
7. 關懷弱勢家庭的數目 ==> (談得是人)

這裡總共有 7 項目標,6 項(86%)談人 ,1 項(14%)談錢。所以,很清楚的流程是,教會要先有人,有了人就會有錢,有錢又可以做更多的行銷(詐騙)而吸引更多的人,這就是旌旗教會。有人會說,有啦,有愛啦,第七項裡,關懷弱勢就是愛了。那要等你成為弱勢才能感受到他們的愛。這些被財務祝福騙進來的人,因此損失資產的人,根本不在被「關懷」的範圍。被騙是你活該,怎麼不在宣傳的時候就這麼說呢?這麼說就沒人要來旌旗教會了,你得到財務祝福要大力的宣傳,得不到財務祝福,損失金錢,那是你家的事,再吵,就滾出去,怎麼可以讓人知道來到旌旗教會不蒙受祝福反遭損失呢?這就是旌旗教會,沒錯,要看清楚。

既然領袖要看中結績效的果子,那麼,不結聖靈果子的人可否當領袖?當然可以,我舉一個真實的例子,講這個例子,是我的小組長,當然他後面高升到區牧的職位,他們夫婦倆很好,即便受了上面的委屈也不跟其他人抱怨。這例子是我為他發聲的。

事情是這樣,鐘采靈牧師想要更多的人來當小組長,於是不只一次對著這些領袖(小組長、同工)以上的喊話,喊什麼呢?「只要有願意做的心」就可以了。後來真的有一個被提昇為實習小組長吧。但沒多久,就犯了禁忌,什麼禁忌我忘了,但旌旗有三大禁忌,我個人是非常遵守這些規則,這禁忌是「不營利、不起會不借貸、不單獨與異性相處」,這實習小組長犯了禁忌後,就被鐘采靈罵得很慘,不是私下溝通喔,是在旌旗教會領袖之夜的一個區牧帶領的同工以上的聚會,他們被當場開罵,雖然沒指名道姓,但誰都知道是談誰!當時,我對我老婆說,真是好笑,不是有願意做的心就可以了嗎?怎麼,這時候又不行了?

這裡的重點在哪裡?只要有願意做的心就可以,有沒有聖靈的果子根本不重要,旌旗教會要得就是績效,詐騙口號是常態,聖靈果子裡的「信實」根本不重要,否則就不會有所謂的,「願意的心」就可以當小組長。好不容易找到人當小組長後,結果又被罵「怎麼找這種人?」話都這些領袖在講。這就是信實,想怎麼應用這些口號,也都是他們在講。

當旌旗教會有需要的時候,他們就強調有「願意做的心」,可是當我有需要的時候,以我為例,我到處尋求幫忙,到處碰壁。我從小組之上問到最高領袖之一 - 晶玫姐,全部都拒絕我。這個叫做有「願意的心」的典範?是吧!既然,有這樣的典範,那麼,為什麼,當旌旗教會需要的時候,我必須要有「願意的心」去承擔?

旌旗教會真的可被稱為是一個由「詐騙集團所組成的教會」。這些詐騙者,還不知道他們自己是詐騙者。

49 則留言:

  1. 如果他持續殺人,如果持續婚外情,持續跟小組員有金錢借貸等...又淫亂,但他有顆意願的心想要幫忙,醬的人你ok?醬的人能讓你信服?
    鄭先生捷運殺了一票人,但有意願的心,想不死想重生,想變領袖,請問,你認為呢?

    回覆刪除
    回覆
    1. 針對一個人的品行如何?我們總是在「事情發生」才知道,原來他是這樣的人!這意謂著,行為是無法單純從「外表」(行為及言行)中「推論」出來。下面一段討論言行能從外表上看出來?

      一個人怎樣能夠單純從外表上就可以看出來,並且推論未來的品格優劣嗎?我相信是沒有人能做得到。我在旌旗教會13年,前面幾年沒有參加小組,後面的6年裡全心全意參加小組生活。後來才發現旌旗教會是個以詐騙為主的教會,利用屬世的盼望去達成教會要行的目標。這個叫做「詐騙」。我小心翼翼,結果這13年的時間,仍然讓我中招,讓我跌倒。這證明了一件事,沒有人可以單純從表面上去「推論」未來的行為。旌旗教會講了一堆冠冕堂皇的話,例如:蕭祥修說的「你在這裡接受牧養,你的十一奉獻就在這裡。」結果我十一奉獻在旌旗教會,我要接受牧養,卻找不到人,得到的都是「拒絕」。當蕭祥修在講這據話的時候,我相信了。可當我需要的時候,我挫折了,我失望了甚至絕望。這就是沒有驗證,沒有人能推論一個人未來的行為。從這一點,我對旌旗教會的結論就是,旌旗教會是一個以詐騙為主的垃圾教會。

      我回覆這篇,爭論的主題在於「願意的心」。願意的心是一個衡量方法,也是鐘采靈自己喊出的口後,下面的人照著他的方法去做,搞砸了,今天被罵得又是下面的人,這是很奇怪的事!而且當眾罵,在什麼地方呢?在領袖之夜結束後的牧區聚會裡面,當著眾區長、眾小組長的領袖破口大罵。什麼是「領袖的承擔」?什麼是「僕人領導學」?什麼是「安慰、造就、勸勉」?看不到。這個小組長領了「旌旗教會」的薪水了嗎?沒有。鐘采靈你憑甚麼罵,你應該是旌旗教會的「有給職」牧師吧!這些小組長,沒領你旌旗半毛錢,還要奉獻時間、金錢。根據你所說的方法辦事,搞砸了還要被你罵。這是什麼道理?

      刪除
    2. 那是一間成功神學的邪教

      刪除
  2. 創世記49:22 約瑟是多結果子的樹枝,是泉旁多結果的枝子;他的枝條探出牆外。

    回覆刪除
  3. 那你現在還聚會嗎?回到神面前,神依然愛你,人不是因為教會的死與復活得拯救,是因為基督。你感受不被關心牧養一定很受傷,感覺被忽略,但真相是,上帝很在乎你,你不是一無是處,那是謊言。願主幫助你,我也願意為你禱告。

    回覆刪除
    回覆
    1. 一個敵基督怎麼會再去聚會呢?
      神愛我嗎?愛我的錢吧!愛我的時間去為他傳福音,成為傳福音老鼠會的一員吧!
      主幫助我嗎?
      好,那奉耶穌的名,變黃金! 還是變不出來!
      愛,在哪裡?

      刪除
  4. 在保羅那個時代,就有人為利來傳教,希望你不要因為他們而跌倒,從你的文章我也知道你對聖經是熟悉的。我自己離開一間在板橋三民路上的殮財、害人害命的宗教組織後,也是超級失落,也發現有很多真的是口中敬拜神,行為上追逐瑪門的教會。那些做惡的僕人以後跟神說,我們不是奉你的名趕鬼,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?』 神會明明地告訴他們說,我從來不認識你們,你們這些做惡的人離開我去吧!
    神很愛你,也為你而死了,扭曲真理、曲解聖經的教會很多,但行真理的教會也不少,我想你現在也許蠻適合去長老教會、浸信會或是其他福音派的教會從新認識神,希望你可以再次振作,加油喔!

    回覆刪除
  5. 永恆的時間長,地上只能活個過百吧!主耶穌說:世上有苦難,但在祂有平安,主耶穌就是永生!有了主就有一切美好,天上沒有眼淚、沒有貪婪、沒有邪惡、沒有淫亂、沒有謊言、沒有敗壞、沒有醜陋,心想的所有美善都有。地上都會過去的!願聖父聖子聖靈三位一體的獨一真神與您同在,願真神的愛充滿您,願主聖靈充滿您,上帝是公義的神,祂必為您伸冤!

    回覆刪除
  6. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我說,旌旗是一個邪教,旌旗人早該唾棄這個教會。
      我一個單親媽媽的小組朋友,去到台南旌旗,最後也是生氣的離開。

      刪除
    2. 我說,教會是邪教,教會人早該唾棄這個教會。
      我一個單親媽媽的小組朋友,去到台南,最後也是生氣的離開。

      刪除
  7. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 你確定價格沒錯嗎?高雄12000萬?
      是什麼工程要花到那麼多錢啊?

      你可以直接寫信給蕭祥修,我都還不知道他的mail 地址呢?

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    3. 可以去高雄分堂看看1200萬的設備

      刪除
    4. 一開始你的文章多打一個0了,變成12000萬。是一億2000多萬。

      刪除
    5. 2008 年我在小組的時候,認識了拿破崙,穿著很特別的一個人,他離開旌旗,後來又被采靈找回來,曾經在一次小組分享中,出口提到,早期蕭祥修都亂花錢,他很生氣,覺得錢不該這麼花。所以,旌旗亂花錢已經不是特例了。

      刪除
  8. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 沙鹿點早期是采靈去拓點,但好像也很少去,最後由銘華和明珠接手,後來人事怎麼變化,我就不清楚了。

      但我印象很深刻的是,我曾打電話過去罵旌旗,接電話的女生還嘲笑我沒工作,最後還掛我電話,很爛的一個點。

      刪除
    2. 好像旌旗教會的牧者每個都高高在上吧,理都不理你。

      刪除
  9. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 景星和蕭祥修有親戚關係,他也是我在領袖班的同學。
      你說的正哲,和我認知的不知是否同人,我想到的是一個瘦瘦不高,做建築的還是做泳池的,還自稱在逢甲當老師,是他嗎?

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    3. 銘華跟我說他在逢甲當老師,可是我去查建築系,根本查不到這個人的老師資料。
      旌旗一堆誇大的人。

      刪除
    4. 我跟正哲不熟,但他有次為了推廣他的泳池,曾在領袖之夜送了牧區所有人一人2張泳券,名下無財產,我是不太信啦。他生意作滿大的,在采靈面前乖的像隻鴿子。很好笑。

      為什麼正哲會無處可去,只能在旌旗?這完全看不出所以然!

      刪除
    5. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    6. 作者已經移除這則留言。

      刪除
  10. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 基督教很愛用「羊」來形容信徒,你知道為什麼嗎?
      因為羊是來取皮取肉用的,是牧者用來剝削用的。
      這應該是不可說的秘密吧,我自己體會出來的。

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    3. 有神啊,怎麼沒神?我和我三歲的兒子都經歷神了。那又怎樣?
      神告訴我「凡弟兄要的就給他。」我損失數千萬,然後我要的呢?這世界的金融權柄要在我手上,我要成為全世界最有錢的人,這些盼望成就在那裡?神不過也是個掠奪者。

      刪除
  11. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 等到神來審判嗎?太晚了,要搞就搞大的,垃圾教會,錢都騙走了,還等神,神也騙我錢啊,怎麼不敢給錢,垃圾神!

      刪除
  12. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
  13. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 你說的是,騙錢的教會。

      刪除
    2. 我建議你,也去寫一個 BLOG, 把你不滿的情緒,全部寫下來。
      這樣才有力量。

      刪除
  14. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 你應該是有給職的同工吧?
      我在小組中也是同工,意思就是小組中的暗樁,幫助小組長解決難搞的信徒,這是旌旗教會的詭計。

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    3. 好誇張,我沒遇到這樣的情形。

      刪除
  15. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 信心不足,這個好笑,蕭祥修不是號稱「信心肥大症」嗎?
      我打電話給「宗文」,告訴他,我要挑戰蕭祥修「焚而不毀」,怎麼做呢?效法「以利亞」,以利亞不是讓神從天上降下火球嗎?我們也來學一學,我和蕭祥修、鐘采靈,一同在身上淋上滿滿的汽油,然後點火,可以焚而不毀的就是蒙神喜悅的,被燒死的就是小信的。結果,「偉大的蕭祥修」都不敢應戰,超級好笑,根本是一個垃圾。

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除
    3. 好。有你這句話,我加你 LINE

      刪除
  16. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我覺得,你還是把你不滿的寫成一個 BLOG ,才更有力量。沒人會關心你在旌旗教會的點點滴滴,只有你自己寫出來,讓人瞭解,才會有用。

      刪除
    2. 作者已經移除這則留言。

      刪除