21.與旌旗教會牧者的協談

這篇文章敘述的是 2013 年年中 唯一也是最後的一次和旌旗教會牧者談過後，所寫出來的。
會和他們談是因為我老婆認為我的心智狀況會出問題(其實，可能在一般人眼裡是不一樣的，但在旌旗教會的人眼裡，應該算正常吧！)，所以，他寫了封信給蕭牧師，在星期日他講道完畢時想轉交，卻被他的妻子晶玫攔截，他也很棒，短短一星期的時間就邀約我去談。

與會的牧師有黃以文和晶玫兩位牧師，我這邊則是我和我太太以及以前我兒子幼幼班時的老師。

一開始，我就問，為何我得不到錢？傳福音，支持宣教，我都做了，為何我都沒得到？
難道我要效法「猶大」賣主才能得到嗎？

采靈說：「要求就求最大的，神要給你保時捷，不要傻傻求 Toyota 」，其實，我很客氣，我只敢求屬世最大的，就是這世界的金融權柄要在我手裡。我客氣到不敢求，屬天最大的，什麼是屬天最大的？坐在耶穌寶座的兩旁，或者是把耶穌趕下寶座換我坐。屬世的這麼小的要求，我求那可毀壞的，為什麼求不到？旌旗教會主任牧師 蕭祥修說：「應許是帶條件的」，「所有聖經得應許都是對得。」(第二句話是在講浪子故事時，蕭牧師所說，他說，父親對長子說，我所有的一切都是你的。）既然這樣，「你求我，我就將列國賜你為產業...」為何我求了，求不到？只不過，簡單的將美國，或歐洲賜給我做產業，這麼小的事都做不到？

晶玫聽完後認為聖經是一體的，不是像我所說得這樣，似乎我曲解了聖經。首先，我沒讀過神學院，當時，聽到這些話語的時候，我連一次聖經都沒讀完！旌旗教會教我什麼，我就聽什麼？當采靈在成長班又在誇耀她所認定的「財務祝福與好康」，我提出質疑，結果被嗆，我是小信的人，而鐘采靈是誰？他是旌旗教會授權的老師，也是我在旌旗教會成長班、門徒班的老師。他不斷灌輸我們信主有好康，奉獻有好康，傳福音有好康，走在蒙神喜悅祝福的道路。這只是單純他個人的行為嗎？不，旌旗教會強調 DNA, 和旌旗教會不同的 DNA 有可能被提升成為旌旗教會區牧或牧師？這根本是旌旗教會的文化。因為，蕭祥修也是用金錢來挑戰我們的信心，(神不會給輸你　以及　瑪拉基書3:10)，用金錢挑戰信心什麼意思？你奉獻了，相信神一定會給你，這個確信就是信心。既然用金錢和信心連結，你要證明你有信心就用奉獻來證明。那麼我可以用「金錢和愛」連結嗎？旌旗教會與聖經口口聲聲說「愛」，那麼「愛」可以換錢嗎？耶穌、耶和華，你要證明你愛世人，那麼你用「錢」來證明吧！

對於晶玫說的，我也不知道聖經那一處章節告訴讀聖經的人要認知這是一體的？還是這是個普通常識？我印象中，旌旗教會教我們「信心」是天線，和神溝通的天線，那麼聖經沒有讀完，或者沒有整體觀念的人，單靠著「信」不能認識神嗎？所有聖經中的先知都完全讀完聖經了嗎？如果有一個不是，那麼聖經是一體的觀念是從哪一個先知口中說出的呢？退一萬步來說，就算聖經是一體的，當旌旗教會在奉獻的時候，旌旗教會投影機所打出的聖經章節「瑪拉基書 3:10」講得斬釘截鐵，「你們要將當納的十分之一，全然送入倉庫....以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。」當講這句話得時候，請問旌旗教會有完整的將其他「附註」條款說清楚嗎？什麼附註條款？「神的主權」(這在文末會提及) 抱歉，沒有。更抱歉的是，我有十一奉獻，可是我沒有得到福份(金錢)而讓我無處可容。晶玫說這是神的主權，這好笑了，我質疑的時候才說這是神的主權，在奉獻的時候，怎麼不說給你無處可容是神的主權，所以，有可能是得不到的(因為 神不給你)？奉獻的時候怎麼不說「附註條款」神的主權。這樣在奉獻時，旌旗教會對於資訊的揭露有一體嗎？如果沒有，你如何要求我讀聖經的時候是一體看待的？所以奉獻時所提的聖經條款，不也同樣是曲解聖經(因為沒有提及神的主權)，當時的主要目的是為了收奉獻，挑戰奉獻的信心，那麼奉獻了之後呢？得不到屬天的「祝福」怎麼辦？不好意思，你繼續跟神要，旌旗教會只是「照本宣科」，沒有責任幫助你得到祝福的義務，是這個意思？請問，我奉獻給誰？難道我是燒一燒直接給 神？

我在門徒班，采靈在那裡誇耀財務祝福，誇說信主可得多麼豐盛的財務祝福，當我提出質疑或疑問的時候，采靈認為我不相信，因此怎麼對我說？「你是小信的人！」意思是什麼？他講得財務祝福，是真的，既然是真的，根據采靈的教導，「要求就求最大的！」 我把目標訂成「這世界的財富」「這世界的金融權柄」，也很合情合理不是嗎？既然不要當小信的人，同樣的相信「奉耶穌的名，將石頭變成黃金！」也是信之所至，石頭變黃金，不是嗎？可是我變不出來，我真的是小信的人啊！那麼可不可以請采靈變看看，請蕭祥修變看看，請旌旗教會的牧者圍一圈大家來變看看！？如果變不出來，同樣的這句話，我也要還給你們旌旗教會的所有牧師，你們若不小信，可不可以把這坐山從這裡移到那裡？(馬太17:20)如果不行，你們自己就是小信的人，憑甚麼批判我是小信的人呢？我放大了某些事？為什麼不說，旌旗教會故意在聚焦某些事？這是誘因，透過這個誘因，讓信徒先相信，然後透過跑壘包的課程來洗腦，我是那個被洗腦失敗的嗎？

後來，他們又提到了主權，意思是主權在神手上，給不給？給多少？由神決定！我覺得真是胡說八道，如果應許不是達到條件就該成立，而是又要加上一條「神的主權」，是這樣子嗎？那喊口號 (神不會給輸你) 的時候怎不說「神的主權」？當下，我非常生氣的說，根本不是主權的問題，而是「信實」的問題。為什麼這麼說？當有人說，你求我，我就給你糖果。我照做(我求了)，糖果在哪裡？我沒拿到糖果耶！那一般人的反應是什麼？一般人會說是「叫人求」的人有「信用上的問題」？那為何牧師還能扯到「神的主權」呢？這代表神並不如我們所想的信實？

這個教會一直談「信」，憑著信心做事情，憑著信心奉獻，然後，神會祝福你。可是，當你沒得到祝福的時候，你沒有申訴的管道，幹部或組員只會照著聖經說的話，又一次的洗腦。像我這樣，不然就是財富累積在天上，要安心。我聽你們這些人在放屁，奉獻的時候，用瑪拉基書洗腦，說會敞開天上的窗，讓我無處可容。我哪裡無處可容了？我奉獻了，可是沒得到，我質疑了，就轉移成神的主權！靠，奉獻的時候，怎麼不說那是神的主權！凹奉獻的時候就只會畫大餅，讓人心裡充滿幻想，哇，我奉獻了這麼多錢，神會怎麼祝福我啊，用黃金塞滿我的府庫嗎？用鑽石塞滿我的房間嗎？我奉獻，奉獻，再奉獻。靠，怎麼什麼鳥毛都沒有，抓個大頭來問看看，神有他的主權。靠，那我的奉獻全白費了，我要餅，他給我石頭，是這個樣子嗎？

以文牧師最後給了結論，要為我的「不滿足」禱告，我覺得很奇怪，采靈說：「求最大的...」這句話「求最大的...」是在教導滿足？求最大本身就是因為不滿足才需求最大的，否則何必求最大呢？旌旗教會的成長班課程中教導「你們要求...」是在教導滿足嗎？當然不是，有需要才會求，有需要就代表沒被滿足，所以，還是在教導不滿足的時候要求。蕭祥修時常在奉獻的時候說「神不會給輸你」是在教導滿足嗎？這意味著當你給神，你需要或者期望神給你更多，期望神「給你更多」是因為滿足才有這樣的期望嗎？不，相反地是因為不滿足才有這樣的期望，滿足得人還會期望得到更多嗎？所以，這一切的不滿足都是旌旗教會教導出來的。今天偉大的旌旗教會牧師們把這個問題推給我，然後呢？我當場真的無法反應那麼快去回應，因為，在那當場，我生氣的快爆炸，我充滿了怒氣而無法思考。