2013年10月7日 星期一

17. 旌旗教會的教導

旌旗教會是個以宣教為主的教會,牧師(蕭祥修與黃以文)的講道都十分精彩。在我上完所有課程後(E1~E3,成長班~領袖班),小組長正式的邀約我成為小組長,當時的小組長也正式升為區長了。但是我拒絕了。
旌旗教會每個月幾乎都有一個講道主題,這個主題又被分成幾個星期來講,這裡不外呼挑戰你對神的信心,聖經如何看待你,...。這些講道大部分都很好,但大多是空話,禁不起檢驗。在旌旗教會經歷過這幾年後,我發現,這些講道不過是參考用」,聖經也是「參考用」,所謂參考用的意思就是,若你是個受傷的人,你以為來到這裡就不會再受傷了,並且可以得到安慰,那是癡心妄想。舉例來說,黃以文以前講道提到「枯竭」的人需要陪伴...,我的力量枯竭了,我的信心枯竭了,我的愛枯竭了,對神的盼望枯竭了。可我沒得到「陪伴」,這所謂的陪伴不是有去參加「小組」就是被陪伴了,問題就被解決了,不,問題仍然在。所以,我過去癡心妄想這些講道是真的,可是,後來卻發現,這是看的到、聽的到但卻吃不到的教會。

再一個例子,在E1課程中提到「孤兒的心」,旌旗教會教你什麼是孤兒的心,我認為孤兒的心來自於被孤立,或者得不到認同,得不到關愛,才產生孤兒的心。你以為懂得孤兒的心的教會,就不會讓你受傷再一次成為孤兒?錯了。我在旌旗教會徹底的體會什麼叫孤兒的心,當一些領袖在台上驕傲臭屁的發表他們如何為人發預言,因此,讓某些人得到財務祝福,以致於賺了多少錢。我抱著同樣的想得財務祝福的盼望,我以為我有盼望可以和他們一樣!於是汲汲營營想要瞭解自己如何得到同樣的財務祝福,在教會四處尋找「高人」解惑!結果碰了一鼻子灰。奇怪的是,台上侃侃而談,發預言祝福某人財務,而遇到我就縮水了,每個請求都被拒絕。這個就是讓我的孤兒的心的由來。當你去反應這些事,旌旗教會最高的領袖之一說「唉,我們就是不完全」,這一句話就能推翻一切事?是啊,教會給的並不完全,但我給的十一奉獻卻是完全的,並沒有缺。

在我看來,這根本就是一個洗腦的地方,用美化包裝的話語卸下你的心防,然後你就開始相信這個地方,用許多虛無飄渺的聖經應許卸下你的心防,你開始有期待,有盼望,然後,他們開始對你予取予求,奉獻啦,傳福音啦,帶小組啦。結果如我,有什麼財務祝福成就在我身上呢?沒有。

過去,采靈牧師挑戰我,或者說嗆我,是個小信的人,因為,我認為神不是只給人財務豐盛,有更高的意含在,這樣的觀念來自於我的母會,或者是從小成長的背景,但我也說不出個所以然。然而,在采靈嗆我的那當時,我聖經連一遍都沒讀完。我沒有資料與根據可以跟他爭辯,我被嗆的很不爽,既然這樣,那麼我就順著采靈牧師嗆我的話,誰會討厭錢呢?不是嗎?神啊!那就用錢充滿我吧,我承認我是小信的,那麼,我會有錢嗎?我開始學習將成為有錢的人變成我的盼望,要多有錢呢?擁有保時捷算有錢?不,不夠。擁有台北 101算有錢嗎?不,不夠。什麼樣才算有錢?聖經說:「你求我,我就將列國賜你為產業,地極賜你為田產。」這個應許不錯。就這個了。列國?不用了,只要美國、歐洲或中國大陸其中之一成為我的產業就可以了!我開始瘋狂追逐這樣的財務豐盛,在小組中,我也提出我的想法。我每天等待,每天尋求。就在這個教會中,開始的一些話語,讓我覺得越來越刺耳,我的心也越來越瘋狂。旌旗教會教導我們要宣告,於是我宣告,我要成為全世界最有錢的人。

有次蕭祥修講道時說:「如果你只是要錢,神還是會給你錢!」我聽到,哇咧,這麼好,對,我心想,「對,我只是要錢,給錢。」為了證實我所聽到的,我就去把教會錄下來的聲音檔重新聽一次,這段被剪了,所以找不到。 又有一次,他講道又提到:「聖經沒有提到要讓你變成有錢人。」聽到這裡,我整個火都起來,教會喊「多產、倍增、掌權」是喊什麼意思?亞伯拉罕的祝福,財務上的祝福難道不是亞伯拉罕祝福的一部分?耶穌說:「所羅門王的榮耀還比不上那朵花」所羅門王是窮人嗎?采靈一天到晚跟人宣揚,「信主後某某人賺了多少錢都是假的嗎?」從這幾次事件,我覺得很受傷,我來到了一個什麼教會?旌旗教會是詐騙集團的教會嗎?

蕭祥修講道時曾說:「所有聖經的應許都是真的,應許就是帶條件的。」這意思是,當條件成立,應許就會下來。我的小組長也說聖經中有數千個應許。旌旗教會的培育課程中也說,「要求」(要跟神求的意思)。嗯,我很認真的翻找聖經。找到了一條 詩篇 2:8 :「你求我,我就將列國賜你為基業,將地極賜你為田產。」這條應許夠讚吧,條件只有「你求我。」於是,我只有認真得求,上帝啊,天上的父啊,耶穌啊,「我求你,請你將列國賜給我作為產業吧!美國、歐洲、中國大陸都可以啊!」可是,求了老半天這些國家都沒有成為我的產業,只有我自己一個人求得像瘋子,求得快發瘋。隱約中,我似乎還領受話語:「你要在我面前做完全人」,真的是來自神嗎?我混淆了,我無法分辨了,屬靈遮蓋在哪裡呢?不是,我發生了什麼事,旌旗教會的屬靈領袖都會知道嗎(什麼事情我都知道)?完全人,我真的做不到啊!

每次奉獻的時候,蕭祥修總會說:「神不會給輸你」這樣的話語來挑戰每個人奉獻,十一奉獻只是基本的,旌旗教會給出50%,哇,真是很挑戰啊,可惜的是,「所謂給出50%」指的是旌旗教會給出去拓點的的旌旗分會,也就是左手給右手(如有錯誤,還請指正) 外人真正拿到的百分比到底有多少呢?但這不是我的重點,旌旗教會給誰多少,那是他自己要對神負責,跟我無關,但這種創造性模糊,故意造成資訊揭露的不完整,這種手法,我個人很不喜歡。根本就是詐騙

旌旗教會奉獻時,很愛用聖經這句章節「瑪拉基書」三章10節:「萬軍之耶和華說:你們要將當納的十分之一全然送入倉庫,使我家有糧,以此試試我,是否為你們敞開天上的窗戶,傾福與你們,甚至無處可容。」蕭祥修說:「這是聖經中唯一指明可以挑戰 神的方法。」好,根據蕭祥修的教導,我有十一奉獻了,可是,我沒得到好康?我沒有成為全世界最有錢的人!我沒有領受從天而降的祝福,讓我無處可容!所以,蕭祥修牧師教我,我可以指著天,「耶穌!我要錢,給錢!」但挑戰過後呢?我還是沒有得到,不要告訴我,我信心不足等鳥話,神要我給的我給出去了,我要的在哪裡?

我不要命,
我不要永生,
我要錢,
給錢,
求你消滅我的靈魂。

這就是旌旗教會帶領我到目前的寫照。

113 則留言:

  1. 弟兄平安!
    看到您文章結尾哀苦的告白,我靈裡哀愁魂裡心驚.
    是怎樣的教導?怎樣的帶領?讓一個教會生活12年的您,變得如此徬徨與愁煩?
    我們生活有衣有食就當知足,有多餘供應窮苦人家,不是 神給我們的旨意嗎?
    我們的歲數不過70 80,在這世界不過是客旅,我們不過是草上的花,清晨的露滴,
    太陽一出來終將枯萎終將歸於無有.
    錢財只是一個數字,卻是攔阻蒙蔽愛神的心.
    我們要思念天上的事,那是我們今世衰殘毀壞的盼望.
    願 神的憐憫與您同在!

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  2. 對教導有疑問,你該去問台中旌旗教會,不是問我,整個在旌旗教會的培訓過程我寫得很清楚。
    既然錢財只是個數字,何不給錢呢?耶和華七日能創造天地,卻無法在七日內讓我成為全世界最有錢的人?
    神愛世人,連最寶貴的兒子都能為世人捨去,獨獨不能將這世界的財富賜給我?將我和這世界的產業放在天平的兩端,給了財富,就可以得到我的靈魂,神仍不願意給我,還奢談神愛世人!十一奉獻我做了,凡弟兄要得就給他,我做了。先求神的國,神的義,我也做了。聖經我讀了三次。旌旗教會的三個壘包,我都跑完了。請問,我的錢,在哪裡?這是一個詐騙的教會,詐騙的信仰。可恨。

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    1. 要悔改!你的信仰如果建立在錢財上,肯定與你的錢財一起滅亡!向上帝悔改吧!這兩位牧師要為他們錯誤的教導負責!你要為你的不信悔改!你也可以選擇法律途徑告他們詐欺!

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    2. 吃你的鼻屎,爛牧師就是標準的神棍,我們不信是天經地義,沒有人規定只有信基督教人生才會有希望,操你媽的

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  3. 弟兄平安:
    您為何要成為全世界最有錢的人?您要那麼多錢做什麼?
    您為何認為神必須應許使您成為最有錢的人?
    您認識神的國神的義嗎?您真的有求嗎?
    願 神憐憫您,願 神打開您的心眼,使您 知道祂的心意有何等的盼望.

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    1. 旌旗教會鐘采靈牧師教我「要求就求最大的」,這世界的金融權柄夠大吧。求不夠大,旌旗教會鐘采靈牧師還會嗆你是小信的人。我還想過,求耶穌把他的寶座讓給我,可是,我還是不太感興趣他的寶座。這樣會不會太小信?

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  4. 弟兄平安:
    耶穌雖然是 神的兒子,仍然卑微的來成為人,並且為我們受苦被釘死在十字架上,三天後復活,且升到天上,坐在 神的右邊寳座上,神把天上地上所有的榮耀都給了祂.
    您可以捨己背十字架嗎?

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    1. 所以,你的想法呢?對於旌旗教會鐘采靈牧師教我「要求就求最大的」這句話的看法呢?

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  5. 弟兄平安!
    神把天上地上所有一切都給了基督,萬事萬物都為了基督,也藉著基督全歸給基督,
    我們當求基督充滿我們,使我們得以活出基督的豐滿,這是最大的,也是神永恆的心意.

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    1. 所以,求什麼的,都是假議題。旌旗教會從聖經擷取出來在課程中教導我們的「你們當求...」都是假議題。以騙為主軸的假議題。因為,全歸給基督了...

      你這麼懂聖經,教教我,如何活出基督的豐滿。耶穌說(馬太6:29~30) 耶穌怎麼描述那朵花?我有像那朵花?騙子...可恨,太可恨了..只會吊書袋的基督徒..

      我經歷了神,我兒子也蒙神撒下金粉。那又如何,我要錢。給錢。所作一切事的目的都是為了錢,因為旌旗教會教我,某某人因為信主,得了錢,因為信主,凡經過的路上都滴滿脂油。我呢?被騙了數千萬,我的錢呢?一群騙子,除了會用聖經騙人以外,還會什麼?

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  6. 弟兄平安!
    十字架的福音是一切問題的解答.
    耶穌基督雖是神的兒子,也因苦難學了順從,且順從在十字架而死.神卻使祂復活,並且把天上地上所有的榮耀都給祂.並得著萬王之王萬主之主的稱呼

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    1. 那是耶穌的事,我想成為萬王之王萬主之主的稱呼?一點都不感興趣。我不要命,要錢,給錢,教教我如何成為猶大,可以賣耶穌賺錢。可恨...

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  7. 弟兄平安!
    猶大出賣耶穌,後悔了,把錢還給祭司長,出了殿自己吊死了.
    為什麼要學猶大呢?????

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    1. 不是信主有錢嗎?該做的我做了,除了賣耶穌以外,可是都沒得到錢?生命我都不在乎了,只要給錢!旌旗教會的騙子,騙了一堆,說做了哪些就有錢,做了哪些,會越來越好,結果沒有。我只好賣耶穌了。

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  8. 弟兄平安:
    您一直走不出錢財的綑綁與轄制,聖經從來沒有說信主就有錢,如果有人這樣傳就是假福音,
    耶穌來是要人得生命,有神的兒子就有生命,這生命就是人的光,使我們在光中行.使我們常在神的榮耀裡.這是世界一切的財富所無法買到的.

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    1. 是嗎?我被捆綁被挾制嗎?旌旗教會的牧師鐘采靈反而說,我框框太多,是小信的人,因為我不信他所講得,行在恩膏中,走過得路都低下脂油。他舉了多少例子啊,某某人信主後,房子、妻子、工作都馬上有,某某人神指示他去買房子不要炒股票,賺了多少錢啊。這樣的見證,你說他是假福音,看來,你對神的信心不足。他還說,「說有就有」的恩膏,哇,多令人渴慕啊,可以「奉耶穌的名,變黃金。」這個人是旌旗教會認證的牧師,是我成長班、門徒班的老師。神的福音在這裡是各自解讀?我要聽誰的?

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    2. 弟兄平安:
      您心裡滿了苦毒怨恨,這就是綑綁與轄制.
      當您口說都是某某人怎樣時,是不是QT一下,是誰為你上十字架?是誰為你流寶血?
      好好找一個屬靈同伴,或者您可信賴的傳道人,聖經真實的查考一下,
      同時,怨恨的心情來時,以真實的心在基督裡向神禱告,求神打開你的心眼,叫神的憐憫臨到你,好叫我們當弟兄的,成為家裡的祝福.

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    3. 在旌旗教會時,蕭祥修說,你在這裡接受牧養,你的十一奉獻就在這裡。反過來,我在旌旗教十一奉獻,可我找不到一個可以牧養我的人。我還得花錢去外面找傳道牧養我。得到牧養後,才知道這是一個騙局,充滿了詐騙的教會。用財富的盼望,騙了我那麼多年,騙了我那麼多錢。教會、聖靈、神都一樣,有種給應許的盼望,沒種讓應許成就,邪惡的教會、邪惡的信仰。

      誰為我上十字架,誰為我流寶血,當我連靈魂都不要,這些還重要嗎?幹,詐騙集團,可恨。給我的最大祝福就會抹滅我的靈魂,有種來啦。幹!

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  9. 弟兄平安:
    您有在吃聖約翰草,請問有持續看醫生嗎?

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    1. 我本來就沒看過醫生,是我自己吃聖約翰草讓自己舒服一些。這些淺顯得知識,我還懂一些。

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  10. 弟兄平安:
    您自己會吃聖約翰草,表示您知道自己的狀況,建議您還是要找專業的人,
    等您心情平復了,靜下心來,再慢慢的思考神的話語,必能得著智慧.

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    1. 在旌旗教會成長班,那個對我們說「我們發生什麼事都知道的人 - 鐘采靈牧師」,裝成一副神人,其實是什麼都不知道。旌旗教會搞了一些裝神弄鬼的方法。我被騙的團團轉。
      講什麼找遮蓋,講什麼同感一靈。我QT完領受的東西,沒一個感遮蓋,沒一個敢驗證。E1 為人發預言倒是很勇敢,發完預言要更清楚一些的解答也沒有。從頭到尾都是騙局。我仍然 QT,但只剩下「耶穌我要錢,給錢」,不給錢,這件事絕對會越糟糕。

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  11. 弟兄平安:
    是不是把您的心思擺放在神的話語上,不要再陷入人的教導中,永遠走不出窠臼
    .您何不在網上搜尋教會真實的教導,在這世代中,神清楚明白末後時期,敵基督
    假基督假先知假教師會橫行,神仍然留有餘數,是未曾向巴力曲膝的.

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    1. 我已經是敵基督了。從第五代基督徒變成敵基督。不給錢,就不會回去了。聖靈說:「凡弟兄要得就給他」我因此損失幾千萬的遺產分配。我順服並忍耐等候神將祝福將我的產業給我。結果我沒得到。還要騙到何時?給錢是唯一的一條路了,講其他什麼都聽不下去了。當我尋求幫助時,我還願意聽,可現在,不是尋求幫助的時候,現在是復仇的時候。

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  14. 當你失去了你的最愛的時候,你才會對他真正的有所掛念.........我們的心中都有隱藏的最愛,被壓抑在每天的工作之中,又或許包裝於你的信念裡面,你的問題跟社會上我不會說百分之百,但起碼百分之九十以上的人一樣,沒有錢就不能活.......不要說你,我想牧師也是一樣,不然怎會一直叫人奉獻?.......建議你們辦個流浪體驗營,試試沒錢過活及不能做買賣的感覺,以備隨時迎接耶穌的再來~!!!

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  15. 回文真讓人心寒阿。

    我有幸拜讀作者文章至此,我認為作者很明確地指出自己起初受到錯誤的教導並受到各樣形式的打擊和孤立,最終發出文末悲痛欲絕的哀鳴。

    而回文,質疑作者為何錯誤、質疑作者為何不求助,最後又把論點導向作者"可能有問題"的精神狀況,回文避重就輕、模糊焦點,沒有正視過作者指出的問題。單看回文和文章,不免使我詫異教會的愛怎會如此的不堪?

    回文沒有試著了解先是質疑、沒有選擇同情而是打擊,請問是出自哪一段聖經的教導?我聖經也沒讀完,懂得不多,只知道耶穌沒定淫婦的罪、在我還是罪人為我受死,都為他的門徒,敢問回文是依著耶穌的哪一項性情來回這些文的?

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    1. 你的謝意對我意義深重。

      過去我曾經面臨信仰上的背叛,六年的信仰一瞬間崩塌,過去種下的麥仔長出荊棘捆鎖我,沒辦法再相信,對人生只存著絕望。教會的會友沒有人關心我,視我為叛徒,度過一段痛苦又孤單的時光。所幸好友的幫助,才使我走出自我毀滅的道路。

      YuLung兄,不論你將來去向,別再折磨自己了、別再讓旌旗折磨你了,由衷期盼你再度對生命懷抱熱情。

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    2. 感謝。
      壓傷的蘆葦,他不折斷;將熄的燈火,他不吹滅。
      這是個諷刺,我的人生毀了,因為耶穌因為教會毀了。
      那是一個將熄的燈火,不僅被吹滅了,還被折斷踐踏。
      可恨啊,太可恨了。邪教。

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  16. 旌旗教會,兩位「牧師」,您們是哪間神學院畢業?您們是私意解經,段章取意!如果信耶穌就能賺大錢,憑信心求就可以得祝福?亞伯拉罕一輩子住帳篷,一生飄泊!是為什麼?他沒有財富嗎?不知道的話,問你的 上帝!以他的財富可以建最大的房子,最大的教會!記住,聖經的教導,教會不是建築物!您們的教導帶出多大的分爭,怨恨!

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  17. 我知道你是誰囉!跟你談過一次,印象中你只專注自己的巴菲特夢想,聽不進別人的聲音?看到這些文章,基本的邏輯就是,我照聖經上說的做(牧師說的做),上帝怎麼可以沒有照我的意思給我錢?沒錢,那就是騙我啦!聽起來有人一心想賺錢,即使進到教會也只是想得到錢,結果沒賺錢就就責怪別人,是這樣嗎?文筆好,沒有拿來建造,只有拿來拆毀,可惜了弟兄... 什麼時候可以為自己的人生負起責任,認清自己需要為自己的結果來負責呢?網友們可以自行分辨,可以問問旌旗教會的朋友,或進到旌旗教會聽聽講道,看看旌旗教會是否真的如此教導,交叉印證,查驗,再判斷。我嗎?我認為旌旗教會是很棒的教會,沒有那種信耶穌得鑽石的教導。

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    1. 如果我沒猜錯,你應該是之前負責青年事工的,在 E1 36屆中,你帶領的預言服事,就是對我說「看到很多數字的」預言,你應該是「育宏」對吧?
      如果不對,那針對育宏的部份,你就不用往下看了。

      我一句一句回覆你
      Q1:「跟你談過一次,印象中你只專注自己的巴菲特夢想,聽不進別人的聲音?」
      A1:
      跟我談過一次? 如果你真是「育宏」,我在 E1 36屆預言服事,就是你和你的小組為我領受的。領受什麼?「看到很多的數字」,細節就看文章 「8. 旌旗壘包 -- E1」。
      我一直很多困惑,到底我該怎麼看待這個預言,某次主日歡慶結束,我在廁所遇見你,我問你,你搖搖頭,「不知道。」這是我第一個挫折!我的心裡疑惑,為什麼可以為人發預言,卻沒辦法告訴我我該怎麼看待這件事?
      這個一句話「不知道」就算談了嗎?你對我瞭解多少?就能下藥方,說我聽不進去?

      Q2:「聽不進別人的聲音」
      A2:這個好笑,「不知道」就是你的聲音?「神不會給輸你」就是蕭祥修的聲音,我聽不進去,我會十一奉獻?「要求就求最大的」是鐘采靈的聲音,沒有他的鼓勵,我會去求這世界的金融權柄?請問旌旗教會在我的困或上給了我多少正確教導的聲音?

      Q3:即使進到教會也只是想得到錢,結果沒賺錢就就責怪別人,是這樣嗎?
      A3: 我進到教會的目的是為了讓我的小孩能夠在基督教的教養底下成長。請參考文章「2. 背景」

      Q4:結果沒賺錢就就責怪別人
      A4:是誰用「錢」吸引我?旌旗教會。是誰告訴我「某某人信主,就賺了多少錢?」--鐘采靈。
      是誰說「見證複製見證?」--鐘采靈。信主所以賺錢,而且還能複製,這麼好得恩膏,是誰用錢財在吸引人?
      是誰說「信主有好康」--鐘采靈。
      是誰說「你不上領袖班會更不好。」--鐘采靈。我上了,沒有更好,不能抱怨?
      是誰說「你看重神的事,神就看重你的事」?---鐘采靈。我的事是什麼,掌握這世界的金融權柄。我看重神的事了,結果呢?我照做了沒賺到錢不能抱怨?
      是誰說「神不會給輸你」-蕭祥修。是誰奉獻時引用瑪拉基書3:10?旌旗教會。我給錢了,我不能抱怨?
      是誰引用瑪拉基書3:10的教導「可以用奉獻來挑戰神」,並且打開天上的窗,而無處可容?--旌旗教會蕭祥修。這樣的教導帶給我什麼盼望?無處可容,沒有得到不能抱怨?

      好吧,你教教我,可以去騙人的錢財,然後,被騙的人還不能抱怨的。我一定認真學習。
      沒有騙嗎?那上面的話語是什麼意思?

      Q5:沒有拿來建造,只有拿來拆毀
      A4:什麼是建造,請你教教我。我的小組長轉述鐘采靈的話,當著全部組員對我說:「你不上領袖班會更不好。」這是建造?用恐嚇來建造?
      是誰說「你在這裡接受牧養,你的十一奉獻在這裡。」結果呢?我的十一奉獻在旌旗,要找一個為我釐清觀念,牧養我的人,我找不到,還得花錢去外面找傳道。
      教導時說,「你們要尋求遮蓋。」我尋求遮蓋時,鐘采靈怎麼回答我,「我們關係不夠啦。」這是哪種建造?
      當我領受神的話語了,沒一個人敢遮蓋?什麼叫做「拒絕的根」?這就是拒絕的根。什麼是「你從上面跳下來,我會接住你。」這就是我從上面跳下來,四分五裂的屍體。還不能抱怨。
      所謂建造就是這樣嗎?跳吧,勇敢跳吧。我們會接住你。

      Q6:什麼時候可以為自己的人生負起責任,認清自己需要為自己的結果來負責呢
      A6:我沒賺到錢,這是上天給我的懲罰,因為我去信你旌旗教會所帶出來「虛無飄渺的」見證與應許。我努力操練方言,尋求那看不到的「確據」,因為相信所以受傷。所以,我現在的慘況,上天已經教我自己用「貧困」來負責了。
      這裡很清楚的看到旌旗教會的「領袖」你所傳達的意思,你要信「旌旗教會的鬼話」,你就自己負責。對,我用錢「負責」了,我信詐騙集團,所以,我損失了錢財。而詐騙集團該怎麼為自己騙人的行為負責呢?請你教教我?
      旌旗教會教導領袖要以身作則,要帶出榜樣,這就是一個很好的榜樣,你要相信旌旗教會所講的,就自己負責,哪一種人會有這樣價值觀?詐騙集團。詐騙集團說了一堆謊言,騙取了你的錢,你去問,怎麼你說的都沒有實現呢?詐騙集團會怎麼回應?你要信那是你的事,你要自己負責!真好,又再一次證明旌旗教會的本質。


      Q7:網友們可以自行分辨,可以問問旌旗教會的朋友
      A7:以上某某人所講得。我不信你沒聽過?

      Q8:沒有那種信耶穌得鑽石的教導。
      A8:直接教導信耶穌得鑽石,就落了下乘了。「說有就有的恩膏」是不是鐘采靈喊的。第一次聽到,就是他喊的,有誰在他之前喊,我不清楚。「說有就有」卻不包含「變黃金鑽石」?黃金鑽石變不出來,算什麼說有就有?

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    2. 我在旌旗的時候,是有信耶穌看金粉、摸金粉 。沐風的小孩做見證在主日說他手上都是亮亮的金粉…。好笑,不知道新聞報鑽石之後還敢說嗎?。另外,我聽過采靈牧師說:如果提LV可以吸引人信耶穌,為什麼不行?!我想不是信耶穌不可以提LV,而是如果人是看見基督徒提LV而被吸引因為也想提LV而信上帝,並不是因十架救恩認罪悔改而信耶穌,這不是聖經的福音。

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    3. 版主好,有的回文我重發了好幾次,我沒刪但一直發佈後就不見了…,如有重覆請見諒或刪。

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    4. 我有看到, 好奇怪的現象, 你是用哪種瀏覽器?
      我用 chrome 都不會有這個現象.

      這麼多文章, 和這麼晚發文
      辛苦你了. 也謝謝你站在我的立場思考.
      也請你保重身體,

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    5. 什麼叫"我知道你是誰囉?",版主不在乎吧?!我不認為版主誤導人,旌旗才誤導人!曲解聖經,絆倒人!我不是網友,我沒有被誤導,我在旌旗幾年,我曾是同工。敢說沒有早在新聞去信耶穌得鑽石前,就拍沐風的小朋友做主日見證說他在某老師的帶領下,看見、摸見手上的金粉?!是怎樣?金粉和鑽石比,金粉比較不瞎?!旌旗教的就是成功神學+靈恩!

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    6. 主日、見證,大多明示、暗示信耶穌得屬世的福氣還有永生。有花多少力氣講十架救恩,人是罪人,要人好好認罪悔改?清醒吧!你以為旌旗為什麼沒有查經,神學課?因為禁不起整本聖經的驗證!沒有教也不敢教!一天到晚教人閉上眼睛想像耶穌、想像經文,那是交鬼!那是新世紀!E2還拿不同的照片叫人發預言,訓練人人發預言,誰能對誰的預言負責?老是教看見別人得祝福,就要宣告"見證複製見證",希望這樣的好事也發生在自己身上,這句話難道不是旌旗發明,旌旗教導?!聖經根本沒這教導。

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    7. 主日末尾要人跟著唸幾句所謂"決志文"就告訴人可以上天堂,也這樣教會友領人決志就告訴人可以上天堂,完全不心虛嗎?每當我想到當時奉行這樣的教導所帶領決志的人,我就求主赦免,羞愧到不行!到底是誰害人不淺還要人自己負責?請問被包著糖衣的毒藥餵了好幾年、洗腦好幾年,生病了,生命危險了是誰的錯?人有自己的責任要負,但要版主自己負全部的責任嗎?版主有錯也輪不到你或我來說。

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  18. 願上帝祝福你快快走過不愉快的經歷,賜福給你!讓你經歷祂的愛,祂的同在,啟示祝福的法則讓你能經歷祂的大能。有空檔上網看goodtv>節目總覽>生命贏家和其他國外牧師的講道,會更快找到賜福的法則!祝福您,記得耶穌好愛你和你的孩子~

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    1. Good TV的生命贏家,約爾歐斯汀教的就是成功神學!趙鏞基(還夾雜幻象成真)、之前出事的康熙才停播的、也巳經停播的權能時間是巳經關門的水晶大教堂的羅伯特.舒勒在講的,都是講成功神學!Good tv的節目地雷很多。目前除了劉三的節目,其他不建議看。

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  19. 加油!祝福您和您的孩子,走在神喜悅的旨意和應許上~讓你的才幹與恩賜成為祝福的管道!

    回到教會(不管是你受傷的教會或其他符合真理,有上帝恩膏的教會),在教會帶著最大渴慕的心去敬拜,朝見神!你會更快得醫治,蒙啟示,得祝福!

    上帝愛你!

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    1. 你所講的,我全部都做了,在2007年底2008年初的時候,自從我經歷神,我都全然相信,結果是全然被騙。現在要我從頭開始嗎?可以,先給錢。
      這幾年我失去的,神必須先還回來,聖靈告訴我:「凡弟兄要的就給他」加上,旌旗教會的種種教導,我耗費了 6年以上的時間,單純相信,結果連個安慰獎都沒有,我不要安慰獎,我要這世界的金融權柄在我手上。要回去可以,先給錢,先拿個3 or 5億美金來漱漱口,沒拿到錢,其他的都別說了。
      神是愛嗎?那愛能不能換錢?蕭祥修用錢挑戰我對神的信心,現在我換用錢挑戰神對我的愛。不敢給錢嗎?

      我被神、被人騙一次就已經很慘了,還要被騙第二次嗎?

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  20. 弟兄:記得得祝福的時候取決在你是否已經預備好了,祂在等你,要預備祝福你!

    加油!你的苦,祂全然知道~

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    1. 你刪掉的文章,我正在消化,我應該會回應的。

      我是準備好了,準備好讓神毀滅我的靈魂。
      全然的相信,全然被耍,真是太可恨了。

      剛剛有個網友回應 http://hurtedbychurch.blogspot.tw/2014/11/2.html
      被騙一次識別人的錯,被騙二次真的是自己白癡了。

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    2. Q1: 先說我看約一大半,不是用旌旗教會搜尋看到的文....
      A:聖靈啟示的遮蓋與否,是旌旗教會領袖自己提的,不是我提的。既然提了,尋求遮蓋的時候又拒絕,這算什麼?有沒有能力遮蓋,遮蓋的清楚與否是下一個問題?為什麼不敢遮蓋?因為怕出錯,因為他們自己也分辨不清楚。這一點分析,我在「建堂篇 (2)」分析得很清楚。

      Q2. 你真的懂你要的是什麼嗎?","你預備好能承受這麼多金錢,懂的善用嗎?","你有能力去應用把前創造出更大的意義和價值嗎?
      A: 這些問題一點意義都沒有。實在是站在人的思維..
      "你真的懂你要的是什麼嗎?" 我不懂沒關係,問題是我想要那些,而那些也是旌旗教會用來吸引我的,也是聖經用來吸引我的.
      "你預備好..." 我預備好了,
      "有能力創造..." 為什麼需要創造更大的價值?東西給我了,我想怎麼用就怎麼用..

      Q3. 你的管理能力,應用能力,其他技能...
      A: 這些能力重要嗎?靠著那加給我的,凡事都能做,不是嗎?

      Q4. 曲解?
      A: 你要具體講我曲解的地方?

      Q5. 認錯?
      A. 這件事在 2007/2008 年我都做過了,做的不夠嗎?我給出了4000萬,還要哭著道歉,只因為聖靈說:「凡弟兄要得就給他」,我相信,要獻祭要先與弟兄和好,所以,可以做的我都做了。然而,今天我得到了什麼?就是我今天這個落魄樣!
      今天是旌旗教會傷害我,還是我去傷害旌旗教會。我今天需要獻祭?不需要。旌旗教會要獻祭?要,但為什麼,他們不用處理,仍然可以獻祭?
      可見,這些法則,不見得是對得!
      這個 BLOG, 我今天不寫出來,許多的邏輯還串不通。原來,我在旌旗教會被耍的團團轉。邪教

      Q6. 求主不要紀念你的過錯
      A. 不,要紀念,要毀滅我的靈魂。

      Q7. 我的這些文章犯法?
      A. 早幾個月前,我已經叫認識的一個傳道,將這個 BLOG 傳給旌旗教會。我在等他們告我。
      有種來告啊。我連永生都不要,我會怕他們告我。垃圾教會。

      最後,你不需要再傳什麼給我看,我的心已死。
      我在等待靈魂的毀滅。
      要啟動的唯一方法就是給錢..

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  21. 如經上所記:「神為愛他的人所預備的,是眼睛未曾看見,耳朵未曾聽見,人心也未曾想到的。」

    只有神藉着聖靈向我們顯明了,因為聖靈參透萬事,就是神深奧的事也參透了。

    除了在人裏頭的靈,誰知道人的事?像這樣,除了神的靈,也沒有人知道神的事。

    我們所領受的,並不是世上的靈,乃是從神來的靈,叫我們能知道神開恩賜給我們的事。

    (哥林多前書 2:9-12)

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  22. 對喔!還有一個分享!全世界至少22億基督徒中的幾億人是出於愛和順服去領受聖經中:
    萬軍之耶和華說:「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫,使我家有糧,以此試試我是否為你們敞開天上的窗戶,傾福與你們,甚至無處可容。」

    (瑪拉基書 3:10)~的祝福

    你可以從經濟發展來印證我說的,基督教宣教發展越快,信耶穌人口倍增越多的國家,經濟發展也是倍增的,如大陸兩億多的基督徒,全世界會友人數最大的教會~南韓~100萬以上的會友,新加坡基督徒人數的倍增,印尼,印度,美國也漸漸發展起來,德州休士頓湖木教會14年從九千個會友成長到超過十萬人,德國基督徒的倍增........!去找出相關的資料來印證吧!

    祝福你~

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    1. 你還是在講成功神學。這段經文這樣解經斷章取義。為什麼不說說聖經說有衣有食就當知足?聖經說我們在世上有苦難?聖經說要按正意分解神的道。

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  23. 對不起!我沒有看到您已經有回覆的,很快把手機滑到最底的留言區了!

    我針對您的回覆回答快完了,不小心碰到,不見了!

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  24. 請您為了你的孩子再勇敢一點點!孩子有時是我們往前的動力!跌倒時爬起來的無形助力!無論發生什麼事,我們做父母的對他們都孩子有份責任,至少不要變成他們的負擔和壓力!越早爬起來,你離領受祝福就越近!

    加油!

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  25. 幾次我遇到狀況,困難,躊躇不前時,上帝總用這段經節鼓勵我,希望也能鼓勵您!

    我豈沒有吩咐你嗎?你當剛強壯膽!不要懼怕,也不要驚惶,因為你無論往哪裏去,耶和華你的神必與你同在。
    (約書亞記 1:9)

    祝福您!

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  26. 有收到我打到半夜四點的上段留言嗎?希望您慢慢消化後,能放下,走出來!

    上帝愛你和你的孩子!相信你的孩子是最期盼爸爸能勇敢走出來的人,天父爸爸也是!

    加油!

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    1. Q1:奉獻當時您是心甘情願,經過思考去預備奉獻的錢不是嗎?沒人逼你,有人做法引誘你嗎?相信沒有!
      A: 我的十一奉獻是來自於蕭祥修主任牧師的鼓勵,挑戰對神的信心,文章裡已經講很多了。詐騙集團也沒拿刀拿槍逼人,所以,被騙的就是活該。我可以被認為是活該要去奉獻,對瑪拉基書3:10無處可容的恩典,我沒得到。就這麼簡單。蕭祥修也說,這是唯一一個可以挑戰神的方法,我也挑戰耶和華,但他給輸我了。用這小小的錢和信心證明聖經、耶和華、教會都是騙子,算是我存留的一點點貢獻吧!

      Q2: 落魄,
      A:落魄就是沒得到我想要得,機會成本都失去了。原以為神會帶領我,行在恩膏中。翻轉我的人生向上,結果是翻轉我的人生向下。
      在同時期不信主的朋友、拜拜的朋友,賺得了大把鈔票,而我當時幹麼?敬拜讚美那「萬王之王 萬主之主」整個被洗腦。可恨。鐘采靈還在那裡宣揚,你看中神的事,神就看重你的事。我傳福音了,我求神的國了。我的事神如何看中了?我恨非常恨

      你舉的例子,證明你是神揀選的,而我不是。我是棄子。是被揀選來做敵基督的。既然委身在神的國度所產生的結果這樣清楚,還需要談什麼呢?敵基督不過是我份所該做!

      Q3: 難道您完全沒有情緒性的字眼超過事實的表達嗎?
      A: 當然你可以挑出來,要審判就來。我心已死,既然敢做敵基督,還想過什麼後路呢?

      回教會的前提是先給錢!我說過了,誰來都一樣。
      聖靈說「凡弟兄要得就給他」,該做的我做了,我要的在哪裡?

      Q4:論壇報從我將近三十年前就知道他們刊載內容的嚴謹度,不是正派教會,有恩膏的牧師他們不會願意去刊載講道內容的
      A:有沒有耍的團團轉,我自己很清楚。什麼教團團轉?給了一個目標,這個目標是有盼望成為全世界最有錢的人,只要先求神的國和神的義,這一切都加給你。真好,趕緊傳福音。奉獻時,「神不會給輸你」「有無處可容的恩典」,趕緊奉獻。結果呢?這幾年過去,我要的東西在哪裡?我去問,事不關己,「自己跟神討」。這不是被耍的團團轉是什麼?

      貝克牧師也說旌旗教會是最接近神的教會,然而結論呢?
      許多事是自己經歷才知道別人的評價不見得適合自己。
      不經歷神以前,我不知道有神,經歷了神,才深刻知道有神。更進一步的查證呢?
      有神又如何?對我毀壞的人生能改變什麼?「壓傷得蘆葦 他不折斷?」錯。

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  27. 弟兄:我想您的執著點還是在所謂的祝福是單指金錢的富足,而且只看眼前的,目前還是走不出怨及恨!不願意相信上帝的愛,信實和要給您的祝福,糾結在對您領受更豐盛的祝福和恆久的財富沒有任何幫助的主觀想法裡。

    我想!還需要一點時間吧!祝福您快快放下,學習徹底的饒恕,用上帝的眼光看待自己,不要一直折磨自己~這是我的想法!

    繼續為您代禱,要記得我曾經為您代禱的領受>>>上帝在等你走向祂,要得祝福的時間有多長,取決在你!

    加油!

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    1. Q:祝福是單指金錢的富足
      A:難道祝福不包含金錢嗎?

      Q:不願意相信上帝的愛,信實和要給您的祝福
      A:過去我已經相信了,我給出了時間、金錢。換來的是滿身傷。這個傷不僅是旌旗教會造成的、更有神他造成的。神要給我祝福,前幾年就該給了,到了這個時候,我該怎麼相信?
      還是你要來作保人?我們對賭一億台幣。我在一年內的資產要達到5億美金,我分你一億台幣。而條件就是我回教會一年。
      如果沒有達到,那麼你輸一億台幣。挑戰你的信心!這是蕭祥修教我的。
      敢不敢?

      每個人信主的都說,在神裡有無盡的恩典,要到寶座前領受。結果我領受的是什麼?
      要負責的時候又變成了,你自己問神,跟我無關。這就是基督徒嗎?
      你可以教我嗎?

      Q:上帝在等你走向祂
      A:上帝啊,我在等你給錢!可不可以用鑽石充滿我兒子的那個小小玩具箱?因為你說:「打開天上的窗、讓我無處可容」,這時候,我還敢期望無處可容?先用頂級鑽石充滿那我兒子的小小的紅色積木玩具箱吧。可以嗎?
      充滿後,你不用等待,我瞬間就是你的。

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    2. 請問你為版主代禱的領受,確定是上帝啟示你?聖經教導不可妄稱耶和華、上帝的名…。"取決在你"這句話巳違反聖經。上帝的話不會和上帝自相矛盾。整個世界、歷史、即便是一隻麻雀的掉只有取決在"上帝",沒有取決在人,人什麼時候回轉(你說的多久,表示時間),凡事定期,萬務定時,都是神的主權,神的旨意,是神定的。

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  28. 心若改變,你的態度跟著改變;

    態度改變,你的行為跟著改變;

    行為改變,你的性格跟著改變;

    性格改變,你的命運跟著改變。

    「態度決定高度、性格決定命運」

    《QBQ的5項修練》

    約翰.米勒(John G Miller著
    遠流: 2006-01-01出版 ,而本書係《QBQ!問題背後的問題》作者延續面對問題,消除表層而無謂的指責、抱怨及拖延,建立起有活力的組織團隊之宗旨,提出具體修練的原則如下:
     1.學習:會帶來積極的個人成長與改變,並且活出有意義且有活力的人生。

     2.負責:抱怨不能解決問題,要成為解決問題的人,以解決問題為導向而達到目標。

     3.創意:當受到現有框架的局限,我們必須改變,而尋求創意,找到達成目標的新方法。

     4.服務:服務會加強關係,也會增加信任。也就是幫助他人成功,會累積之後更多無形財富。作者特別強調為別人服務而帶來個人內心的滿足與喜悅,這是QBQ精神不可或缺的一部分。

     5.信任:無論是個人與組織,信任是成功的關鍵,有了信任,與人互動,才有更開闊的心胸,發展出令人喜悅的深厚關係。

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    1. 果然,可以接受挑戰的人,是很少的。即使如你這麼有恩膏經過神歷練的,都做不到。

      這時你又提出了兩個方法。
      1. 回到神裡。所以可得著豐盛。
      2. 若不得著豐盛,要改變自己。QBQ的五項修煉。
      如果1又得不著?所要要修煉2.
      如果還是沒有,還有 3, 4 ....n.
      是這樣子嗎?帶著人亂跑一通,直到力盡而亡,最後只能發出無奈的感嘆,那美好的仗,我已經打過了;該跑的路程,我已經跑盡了;當守的信仰,我已經持守了。即使看不到結果也可以。不,對我來說是不行的。我要「結果」。我的結果是什麼?這世界的金融權柄要在我的手上。這是目標。不要亂丟一些東西混淆我。

      我書讀得也不少,專業能力也勉強夠用。你指的這些項目,應該送給旌旗教會。旌旗教會遇到問題,只有陪伴,接下來呢?問題仍然存在。再增加個禱告好了,問題也還在。他們相信超自然的屬天能力,只要受洗就可以,其他都不重要,於是,擴張受洗人數才是他們主要目標。這一點可以看「蕭祥修說領袖要看重結果子 成全會友 - 果子篇 (1)」.
      未加入小組之前,什麼都可以解決。
      加入小組之後,問題仍然存在。
      我最討厭的就是複製貼上告訴我怎麼做。一點意義都沒有。
      口號式的呼喊,更是無意義。我都喊過了,帶來什麼改變?
      讚嘆神的能力,這能力就能幫助我?
      讚嘆神的能力,這能力就會變成我的能力?
      讚嘆神的能力,神就喜悅我?

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  29. 加油!

    我們的神是偉大的神!萬君之耶和華!

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  30. 既然知道您所有的狀況和問題,我只能繼續為您代禱,希望你回轉,用正確、上帝喜悅,就算不去談論信仰,至少也要是講道理、誠實、正直的去處理事情,不要在錯下去了!祝福您!

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    1. 對於你說「把點出你問題的留言刪掉」,請問我刪除了哪一篇?
      以下這篇是你刪除的,我根本沒刪除。
      ===================================
      我把說明所貼給您的文是生命曾經的經歷並做了很個人經歷的分享是為了讓您知道,希望能幫助你更快走出你的情緒,不要再執著於你認為的失去而是轉向神,定睛在神所要給你的永恆祝福,你因為不甘心你認為的失去,用各種扭曲的方式去攻擊教會、傷害牧者、散播不實言論,這樣不但解決不了問題,反而傷害了更多不了解狀況的閱讀者,真的很不好!然後,為了貫徹你的目的,把點出你問題的留言刪掉,把你認為可以讓別人閱讀時可以站在你這邊的文章留下,這是對的嗎?這是一種手段!

      我需要把我的感想提出,請你自己去思考,可能不是你愛聽的,可是!勸你不要一錯再錯!

      1. 其實你給我的信說明那是你自己當時的禱告領受,而且是領受兩次,你個人的禱告領受,去怪教會、牧師那是對的嗎?

      2. 你又提及你當時的經濟狀況已經站穩了,但是你的弟弟們沒有分到更實質的產業對他們的生活會過不去,所以你本著聖經的教導願意屈就去幫助他們,也顯示你對神的順服!你當時展現的是手足之情,不用聖經教你,從小教育課程中公民與道德不也是類似的教導,難道你要去怪政府為何編出孔融讓梨的故事,為何要有手足至親的成語與觀念嗎?然後你去怪都是上帝、教會給你洗腦,不然你不會做出這種讓你以後知道經過若干年後地價翻漲,你損失的多少會後悔至極的事!你對你弟兄的愛到底值多少?如果是沒漲反跌,你又會是何種心情?

      3. 你自己禱告的印證去怪上帝、怪教會,而且地價漲與跌關人家教會甚麼事,你卻在發文中一直控告說你奉獻多少,你給教會多少,你損失4000萬了,要教會還你錢,不斷指控牧者!你是拿出4000萬元,投入了奉獻袋?有奉獻了4000萬的證明?你根本沒拿出這筆奉獻,一直謾罵、指控,要教會拿出錢給你,給錢、給錢!這是對的嗎?不要說是教會,連學校教育也不會教出這樣的邏輯!

      4. 只要說出不合你意或是符合事實、公義的就要被你再攻擊回去,挑一些你說得出攻擊的內容,無法辯駁的就說〝我就是要錢!給錢再說〞!您利用教會的良善與寬容去散佈非事實的言論,類似要脅的方式想用社會輿論的力量幫你對教會施壓,逼迫教會拿出你根本沒有拿出的錢給你,不管會不會傷害到無辜的閱讀者,這樣好嗎?

      我的好朋友暨前股東就是類似的思維,想用去教會亂鬧來威脅我的遮蓋,逼迫我去順服她做錯事不願意承擔還想要她不該要的東西,連誣告我都想拿來當作要脅的手段,以為我會屈服!我沒做錯事,為何要任她要脅?她認為她很厲害,很聰明,手段很高!到了調解會繼續一堆謊言!委員問了3個問題就馬上拆穿她所有的謊言,知道我都在為她承擔她的錯,她不感激、不認錯、還繼續為了想要我屈服她、順她的意,委員看不下去了就站在我這邊幫我!我要說的是→您自認您很聰明,別人也都該順你,你善用你的資料和非常棒的邏輯導引能力想去達到你的目的,去要不該是你可以要的錢,不惜傷害多少曾經愛過你的牧者或教會,難道你不知道神雖是憐憫的神,也是公義的神嗎?您以為您可以繼續傷害教會、牧者和一些不明就裡無辜的閱讀者就可以要到不該是你可以要的錢嗎?

      5. 你在我信箱給我的回文提到的傳道(牧師),主在婚姻與勸化服事帶來醫治恩膏的教導,我並不認為你是跟他說出完全的實情,或他真的了解事實的狀況來回答你問題,但是我相信你還沒找他談之前就認定你一定要要回你的損失,以這樣的心態去問問題,你得到的答案會是符合事實的嗎?頂多讓一個不了解你教會狀況的牧師去誤會旌旗教會,而你也要到了一個名字拿來增加你去陳述、誤導閱讀者、增加輿論分數的棋子!神會喜悅你用的手段嗎?

      我曾經和您提到上帝有祂祝福的法則!次序和時間!你在我信箱的回覆是你要的是順序不一樣你不管!你要要回你的奉獻!你沒有實質有這樣的奉獻一直去鬧,去吵!錯都怪上帝、怪教會這樣對嗎?

      不要一直耽延在不對的方法去要個不該是你要的東西,當初你擔心你的兄弟的經濟,那是愛,一些沒信上帝但是很有良心的人,會願意為家人的和睦做出退讓的也都大有人在,我就看過!這也是一般人說的傻人有傻福吧!最終還是被祝福的不是嗎!當初你認為會是上帝喜悅的,就讓上帝繼續帶領你,啟示你祂所要給你的祝福,用對的方法、態度、耐心,不要繼續錯下去了。

      把你的聰明才智用在對的地方~加油!

      刪除
    2. Q1. 其實你給我的信說明那是你自己當時的禱告領受...
      A: 所以我說整個基督教體個體系都是邪教,這是我最後的結論。你自己整個 blog 沒看懂,來怪我?
      即便沒有遺產事件,我委身教會,為了鐘采靈所提的盼望,「要求就求最大的」,蕭祥修「神不會給輸你」,這樣教導的信念,我不能放膽求嗎?結果呢?我得到什麼好康?沒有,只有無盡的敬拜事奉循環。

      Q2. 經濟狀況站穩...
      A. 是本著聖經的教導而給出去嗎?是聖靈說「凡弟兄要得就給他」。

      Q3. 要教會還你錢...
      A. 我那一句話要教會還我錢?請指出來?我說要求這世界的金融權柄,我沒得到。這是詐騙集團。

      Q4. 教會的良善...
      A. 真可笑,畫了一堆大餅,讓人滿懷夢想期待而付出,然後沒得到,不能講,這叫做良善?

      Q5. 你認為我設了一個圈套,然後,去逼迫「傳道」往坑裡跳?
      A. 那你認為是,就是。

      從頭到尾,是我奉獻了時間和金錢在旌旗教會。從我上完旌旗教會 E1 課程,我就從沒改變過我的目標。這個目標我很明確的說「我要成為全世界最有錢的人。」,
      你要怎麼認定我是你的事情。我將所有事情的發生順序,都講得很清楚了。

      你不用用你以前發生的經驗法則來推論我。以後,我們沒有私下的 EMAIL 溝通,我不會無聊到去刪討論的重大訊息。
      但我昨天山了兩則,你要去休息,給我祝福的話語,那跟討論細節無關。

      我覺得真是莫名其妙。

      刪除
    3. 你可以繼續留言,但我不會再回覆你的留言。

      旌旗教會不滿我的言論,要告可以來告。

      旌旗教會帶給我屬世的盼望是事實
      我付出也是事實,我沒得到我所想要的也是事實。
      其他,就沒什麼好說了。

      神不滿,要毀滅我的靈魂盡管來。
      我拜託你,求求你。毀滅我的靈魂。幹!

      刪除
  31. 耶誕快樂!平安夜平安!
    借用聖經帖前5:23保羅的祝福→願賜平安的上帝親自使你們全然成聖!又願你們的靈與魂與身子得蒙保守,在我們主耶穌基督降臨的時候,完全無可指摘!

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  32. 新年快樂!盼望2015年是帶來改變與祝福的一年。


    你要專心仰賴耶和華,不可倚靠自己的聰明,在你一切所行的事上都要認定他,他必指引你的路。

    不要自以為有智慧,要敬畏耶和華,遠離惡事。(箴言 3:5-7)

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  33. 一月 一月二十日 神不說謊

    “憑着神選民的信心,敬虔真理的知識,盼望那無謊言的神在萬古之先所應許的永生。”(多1:1,2)

    傳道人是不是在騙人,純正的信仰是不是靠不住。追求屬天的福會不會歸于虛無,那些熱心愛主奉獻,犧牲的是不是蠢人,白白受苦,毫無意義呢?是不是不信的人反而對,不熱心追求,仍然貪愛世界倒上算呢?對于這一切的懷疑、不信、妄想、迷惑,只有一個答覆,神是無謊言的神。

    如果神是說謊的,那的確一切都變作毫無意義,所有的信仰都是虛假。因基督徒的信仰是根據聖經。聖經是神的話,如果神是說謊的,那麼聖經便不可靠,信神的話就要受騙,但神是怎樣一位神呢?如果神說謊,他怎能是聖潔、公義、慈愛、良善、榮耀的神呢?如果神說謊,他怎能統治宇宙萬有,管理一切呢?神如果說謊,那是他自己羞辱自己。他既然是至大至高無所不能的,他又何必說謊呢?神根本就恨惡說謊。聖經明說,魔鬼是說謊的,也是說謊之人的父(約8:44),神豈能與魔鬼一樣呢?

    所以神為他自己及他名的榮耀,也絕不能說謊。因此,相信聖經、神的話,是絕對可靠的,絕不會上當,末了一無所得的,信神的話,抓住他的應許,絕無錯誤。

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  34. 謝弟兄:

    雖然,你曾經提過不喜歡人家貼文章給你,但是!我覺得這篇的內容有值得你思考之處,還是貼給你參考囉~

    你不需要回覆,只希望對你有幫助。上帝愛你~

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    1. 我能理解他不喜歡貼文章的心,因為那也是別人的,不是你自己的經歷

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  35. 作者已經移除這則留言。

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    1. 回覆錯地方所以刪除,上面這位,不要再留言折磨版主了吧~

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  36. 我想聖經上那句話真正的意思並不是指地上的財富,而是屬天的。就像舊約聖經,神應許亞伯拉罕他的子孫要像海邊的沙那樣多,可是亞伯拉罕一直到死都只有一個兒子,以撒。難道神騙他嗎?不是的,新約聖經就說他是信心的偉人,"活著的時候並沒有看見所應許的。"

    那對我們來說,什麼是真正的財富呢?
    也絕對不會只是地上的金錢。

    蕭牧師分享的絕對不是只有一句"如果你真的要錢,祂還是會給你錢"吧?我覺得那句話聽起來比較像是他期待會友們不要把焦點專注在錢。

    不管如何,神才是基督徒生命真正的財富,更認識祂就會發現,祂所帶給我們的滿足遠遠超越金錢!願神更多贏得你的心

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    1. 地上的財富?我想亞伯拉罕在世也有很多產業吧。牛羊成群。鍾采靈誇耀某某人信主賺很多錢,也是誇耀地上的產業,我有誤解嗎?相信並沒有。旌旗教會總喊著,屬世屬靈都豐盛,屬世不也是地上的產業嗎?可惜我都沒得到!

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    2. 你又不是亞伯拉罕,要比什麼?

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  37. 约翰一书5:13
    我们若照他的旨意求什么,他就听我们,这是我们向他所存坦然无惧的心。

    亲爱的弟兄,你所求的是不是符合神的旨意呢?

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    1. 神的旨意是什麼?
      旌旗教會蕭祥修曾說:「聖經上所有的話語都是對我們說的。」
      因此,聖經說:「你求我,我就將列國賜你為產業。...」
      所以,我要求什麼呢?
      將「美國」賜我為產業。這可比我要1000億美金還要多的多。
      照神的旨意求,沒錯啊!

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    2. 所以蕭祥修是神囉?你錯得嚴重囉

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  38. 如果版主弟兄仍然期待明白神看待金錢以及給予財務祝福的態度的話,推薦您一本桑戴阿德拉加牧師的書《為神作個有錢人》英文原書名《Money won't make you rich》

    桑戴牧師自己從貧戶成為百萬美金富翁,也帶領他的200名以上會友成功脫離貧困,成為個人百萬美金富翁,他的教會不是教導成功神學,而是真實去認識神看待金錢祝福的關鍵。

    如果 如果 弟兄您仍然對神有期待(或是說金錢方面的怨懟吧,我相信你相信有神才會抵抗神,既然你信有神,我仍然相信祂對你的回應才是您的解答)
    推薦看看這本書

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  39. 看完您的留言,我只看見一位心胸狹隘之人

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  40. 1. 【太18:7】說: 絆倒人的事是免不了的、但那絆倒人的有禍了。各人都要按自己的行為負責、被審判。

    2. 【林後3:6】說:那字句是叫人死、精意是叫人活。
    您讀經、聽道不能總是捉住字句、斷章取義,神的道是完全的、包含了全部的角度,聖經除了說祝福的話語,也說了許多警戒的話語,如『貪財是萬惡之根,有人貪戀錢財,就被引誘離了真道,用許多愁苦把自己刺透了』【提前6:10】。凡事捉住字句斷章取義的人永遠會被困死在某個角度的字句出不來而無法自責自省,總是埋怨神、責怪人。

    3. 聖經的福音是『天國永恆榮耀的福音』,不是『地上今生財富的福音』。聖經內容有歷史、有故事、有使徒教導,有神的話,其中神親口說的話、與主親自的教導當然具有絕對的權威性。而各個牧師將從聖經歷史或故事所得的領悟作為主日信息的教導則僅供屬靈祝福的參考,因為歷史與故事僅屬特例,該特例的物質祝福僅僅針對當時的當事人,並不適用於其他人。該特例所提供的僅僅是屬靈原則能得到的屬靈祝福。創世紀神祝福亞伯拉罕時說了祝福的條件:『你當在我面前做完全人』【創17:1】這才是神祝福的用意,然而人總是按自己的貪心解讀聖經、捉住物質祝福的字句就斷章取義,講道的人摻雜了私心、聽道的人也摻雜著私心,惟有清潔誠實的心能從講道中得著益處,因為他不貪求。人的需要神必供應,從新約的神蹟『瞎眼的看見、瘸腿的行走,被擄的得釋放、被囚的出監牢』就看得出來神是供應人需要的神、有時也滿足人的想要,但決不是滿足人貪要的神。『你們求也得不著、是因為你們妄求、要浪費在你們的宴樂中』【雅4:3】

    4. 若是人對不起你,你可以責怪人,若是人誤傳了神的道、使你誤解了神所說的話,你可以責怪誤傳神道的人,但若因此遷怒於神,這就是無理欺神、以神的沉默寬容為可欺了,則你所說的一切道理都成了虛假的道理,因為你並不如自己所表現的那麼的講道理。

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    1. Ans 4: 我沒很多時間回覆你所有段落。就單純我想到的回覆你。
      你說「你並不如自己所表現的那麼的講道理」。
      信神需要講道理嗎?不是「信」就可以嗎?
      聖經上說「信是得著,就必得著。」
      還需要講什麼道理?耶穌醫治人,還有什麼醫治的道理可講?
      還要探討醫學知識嗎?不就一個「信」嗎?
      旌旗教會就這麼教啊!
      所以,我才被騙得那麼慘。

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    2. 所以你信錯啦~又不是所有教會都正派的

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  41. 感谢神。没有完全看到大家的分享。请谅解。 我们亲爱的弟兄,就是需要属地的钱财。很执着。我可以问一下,你需要多少财富? 你为什么需要这么多财富呢?

    感受到弟兄对教会的失望,对人的失望,但是没有提到对圣经(神的话语)的失望。我想建议: 1. 是否可以静下心来,自己在圣经当中,查看神是如何应许祝福,财富? 2. 更换一个教会,了解大家对钱财理解和追求?

    感谢一位姐妹的分享: 财富的定义。
    我分享一下我看待的财富:
    1. 身体的健康(不比亚伯拉罕在地上的牛羊少);
    2. 可以在地上努力做工(神给的健康的身体) ...
    当我们看到世界上,没有笑容的人,行同走尸的生活的时候,神的恩典,喜乐充满你。这些财富。

    我们亲爱的弟兄,第五代的基督徒弟兄,我们回想,我们真的相信神? 还是其他的? 我们是否是追求一个 致富的工具而已?基督的信仰不是传承的,而是我们自己来认识,经历神,承认他是我们生命的救主,一生愿意跟随。

    弟兄,唯独在圣经里能找到你需要的答案。
    感谢神,让我们一同经历你真实的分享。

    大卫鲍森牧师,在剑桥读神学时的经历: 对神学失望,但是对上帝没有失望。如果我们看人,多过看上帝的时候,失望无所不在。

    愿神带领你。

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    1. 旌旗教會蕭祥修曾說:「聖經上所有的話語都是對我們說的。」
      因此,聖經說:「你求我,我就將列國賜你為產業。...」
      要求多少財富才算足夠呢?
      1000億美元夠多嗎?不,遠遠不夠。
      鐘采靈牧師說:「要求就求最大的,....」
      要多少呢?想像一下,整個美國都成了我的產業,那該有多少的錢呢?

      然後,某某人信主就賺了多少錢!
      對,我就是要錢。

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    2. 你是信神還是信人阿?要錢就去賺阿~求就有了,也要看神有沒有要給你,不要怨天尤人了,人有人該做的,神有神該做的,你那些教會遇到的事情,人不好就不用管他了,讓他們去墮落吧,但你自己要知道在信啥吧!

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  42. 長成神賜給基督的基業
    12/17/2008,週三
    詩篇第二篇8節,「你求我,我就將列國賜你為基業,將地極賜你為田產。」
    基督今天怎麼掌權?祂是在列國中掌權;而這個掌權又是生機的,因為「基業」是一個生機的字。比如說,在民數記十八章20節,耶和華對亞倫說,我就是你的分,是你的產業。根據約書亞記十四章3至4節,以色列人分地的時候,利未支派,包括亞倫和他的子孫,並沒有分到地。他們沒有地,耶和華就對他們說,我是你的分和產業。換句話說,他們的基業不是物質的,他們的基業是屬靈的;他們的基業不是外面的豐盈,他們的基業是神聖的豐富,他們的基業就是神。所以,「基業」這個詞應該是相當生機的。
    「將列國賜你為基業」,就是把「我們」賜給祂(基督)為基業。我們這班人就是列國,有從這個國家來的,有從那個國家來的;有說這一種語言的,有說那一種語言的;有這個種族,有那個種族…我們這班人就像萬國一樣,卻又是神的基業。
    照說,「賜」就是「給」,將列國賜你為基業,就是每個國家都是你的。但這裡不只是這樣。這裡的「賜」,在雅歌裡常用,就是「哪噠香膏發出香味」的「發出」(歌一12),也是「我在那裡要將我的愛情給你」的「給」(七12),也是「風茄放香」的「放」(七13)。請你注意,「賜」這個字,可以譯作「發出」、「給」、或者「放」。也就是說,這個「賜」絶對不只是一個給予,而是一件生機的事(organic effect)。
    「我把列國賜給你」。神要對基督說,「怎麼賜給你?因為你死了,你又活了;你為著人的罪死了,你也為著人的存在活了。你的活,叫他們能成為相信你的人,成為有你生命的人,成為在生機上與你是一的人。這班與你是一的人,要在你裡面成長。」這個「成長」就是這裡的「賜」。
    你要注意,「我將列國賜你為基業」,這乃是說,我們這班人要在神聖的生命裡聯調於基督,在基督裡成長,在基督裡成熟,在基督裡被構成。是這一個成長、成熟、構成,叫我們這一班人成為與主耶穌一致的人,成為祂的基業。
    「將地極賜你為田產」,就是說,主不僅要得著我們,主也要得著地,祂是全地的主。
    參閱:《詩篇中的神聖經歷》
    取自> http://shengmingxinxi.com/20081217

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  43. 一堆權威神棍創出來騙人錢的宗教
    宗教斂財

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  44. 凡事包容凡事相信凡事忍耐凡事盼望 我們都是 蒙恩的罪人 希望你 撤下這個網站吧

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  45. 上帝知道你的痛知道你的委屈 , 上帝是公義的,上帝一定會處理 千萬 不要咒詛

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  46. 不好的東西有啥好比?

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  47. 聊個輕鬆的話題
    我也很想有錢

    對了,弟兄,你有了錢以後,想要完成些什麼心願呢?

    純粹好奇而已

    我也經歷過幻滅,也對神發怒過,因此沒什麼資格批評你,但還是鼓勵你繼續禱告(即便是繼續要錢也沒關係,反正不要白不要,要不到也沒損失)





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    1. 有了錢想完成什麼心願?
      1. 買豪宅,多大才叫豪宅?印度首富豪宅 Antilia 是個不錯的考量。 再加上Gates 的湖岸豪宅,買一個小島布置成豪宅,買個城堡也很好。
      2. 買飛機:想去那個國度吃飯喝下午茶,就可以去。

      只求這樣,會不會太小信?

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  48. 還好~

    我為我媽的病和自己的退縮自卑禱告30年了,還沒痊癒,也被一些弟兄姊妹認為沒信心,我也是小信啊~

    錢可好可壞
    只是不要用來亂宴樂開奇怪的趴,嫖賭幹嘛的,或者亂炫富,你可以繼續跟神禱告要錢,反正不要白不要,沒要到也沒損失,但若是要到了把這些錢好好規劃,然後你開心的話分一點給我吧(笑)

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    1. 我對女色,開趴沒興趣。也沒興趣賭錢。也不炫富。

      但照著旌旗教會的教導,我已經先給出去了,4550萬,我什麽都沒得到。怎麼會沒損失?

      我成了全世界最有錢的人,你可以來找我拿。就是不給旌旗教會。和基督教

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  49. 你為什麼給奉獻4550萬,都給旌旗嗎?

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  50. 我覺得 奉獻 不能勉強,要心甘樂意

    其實,從以前我就覺得教會還蠻有錢的,尤其是大教會,因為牧師可以出國度假,牧者的小孩還可以出國留學,但許多會友卻過著非常困難的生活,那時我就覺得我微薄的薪水應該奉獻給更需要的人,所以這十幾年我大多奉獻給服事弱勢團體的基督教機構,那些機構扶助身心障礙人士或孤兒還有社會邊緣人,我覺得這些願意幫助這些弱勢族群的基督徒更偉大而且更需要鼓勵與支持,至於教會,我還是會奉獻,但是佔十一的比例非常少...
    不過,我感謝神,雖然我也不知道為什麼神沒有給我更多的錢,但神紀念我,總是在我最缺乏的時候,天外飛來一筆…是剛剛好的…不多也不少…我真希望更多~
    不過還是感謝神…
    神是紀念你的,他知道你,你可將所有的懷疑和抱怨都跟神說,一邊說一邊要錢~

    其實神不缺錢,神也沒理由要騙你,如果你真的覺得自己想要回你的奉獻,那麼你跟神溝通看看,說你想要回來~看神怎麼帶領

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    1. 旌旗約50萬。
      領受神的話語,凡弟兄要的就給他,在遺產分配時,好東西都被弟兄拿走了。那些價值4500以上。
      我要的,神不給我,他是騙子。

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  51. 怨有頭債有主,我覺得是遺產分配時出了狀況,你求神為你伸冤!

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    1. 全部出狀況。不是只有遺產。
      旌旗畫下的大餅,沒一個成就的。
      全都是騙子

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  52. 回覆
    1. 神是騙子。
      教會是騙子。
      所有人都是騙子。
      要做的我做到了,我要的在哪裡?

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  53. 作者已經移除這則留言。

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  54. 我看到ㄧ部約伯記的前半篇,約伯受難了,他怨恨,惱怒和咒詛,很多的弟兄姐妹出於關心,如同遠道而來的三個朋友,但却連三友撕袍撒灰,七天七夜靜默陪伴都沒有,就急急忙忙替上帝辯護起來,替旌旗教會和成功神學辯護起來,殊不知上帝若果真是真神,人的辯護是多餘的,說項而忽略了受苦者的感受,那是神所不悅的,人豈能勘驗上帝的偉大,如果祂為真為信實. 約伯記最終章上帝怎麼說三友?你們所說的不如我的僕人約伯,你們要請約伯替你們代導並獻祭,我才要饒恕你們. 約伯因痛苦絕望而怨恨咒詛是ㄧ種刮骨療癒過程的呻吟,創造人的神對此了然於胸,對此神並未嚴厲責備約伯,反而用祂創造的大能逐一呈現給約伯,讓他「從前風聞有你,今日見你」,我們何能替神辯解,反責約伯呢?誰真正認真去問他的傷痛是如何而來,感同身受的靜默不語地陪伴,耐心不帶批判的傾聽約伯吐露他內心極其悲慟的哀號和呻吟呢?這是ㄧ們基督徒學習對弟兄關心的功課,願神憐憫我們的無知和不足,也讓我們成為更成熟的基督徒!

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  55. 成功神學教你如何靠著上的發財,所以不會提到罪或者悔改。動不動就一大堆先知,跟民間的算命沒兩樣。聖經有講過沒日的時代很多假先知,你又怎麼知道不是邪靈跟你講話。

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    1. 沒有查驗的預言,不讓查驗的預言,不可驗證的預言都是假先知假知識假信仰甲教會

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  56. 靈魂不死,審判日來的時候,肉體會永存,我們會知道神的公義,耶穌是審判官。求神憐憫我們。

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