我加入旌旗教會的小組，本來只是單純要讓我的孩子有一個屬神的環境成長，結果，旌旗教會用屬世財富吸引我，我被引誘了。旌旗教會告訴我某某人信主賺了多少錢。鐘采靈說可以「見證複製見證」？幹，複製在哪裡？我連一個好康都沒得到，好康就是不會在我身上就對了？既然不在我身上，教會要我做的，我應該做的我做了，可是，我要的東西，我沒得到，那麼翻臉，就翻得理所當然了。
這段時間誰最苦？我老婆最苦，要扛起家裡的經濟重擔，還要照顧我的情緒。她時常淚眼汪汪的看著我問我，你怎麼樣才會好起來？我說：「不可能會好的？先拿個三五億美金漱漱口吧！」鐘采靈不是說：「說有就有的恩膏」?三五億美金漱漱口，不過是打個哈欠的事，「在人不能在神凡事都能」，對吧？
我那可憐的老婆，只有在那每天苦苦的承受我的怒火、消化我的怒火。就算不計算聖靈啟示我的「凡弟兄要得就給他」，我在旌旗的奉獻也超過 30萬，30萬對旌旗教會來說不算什麼？因為他有太多的信徒，許多人的用生命用血淚所換來的奉獻，我認為在旌旗教會的眼裡，那些奉獻的錢都是神所給的。30萬算什麼？是啊，我恨我只是個小咖，我們沒能力賺到足夠的錢，讓旌旗叫會來認為我們是大咖，就像是為那大咖辦得晚會一樣。
我恨到將家裡的手扶梯踢斷，我恨到把自己打成豬頭。我無時無刻的咒罵旌旗教會、咒罵耶穌。耶穌不是說：「凡得罪聖靈的，永不得赦免！」好，來啊，我等你，幹你他媽的耶穌，我用生命抵抗你，抵抗那個自稱為自有永有的神。
我恨
我恨耶穌
我恨旌旗教會
弟兄平安!
回覆刪除神把祂的獨生子賜給罪人,在我們還是罪人時,神的兒子 耶穌基督為我們而死,
一次永遠的獻祭,挽回了神與我們的關係.使我們可以坦然無懼的來到至聖所施恩寶座前得應時的幫助.
同時,神也賜下聖靈保惠師給信祂兒子的人,為要在這彎曲背逆的世代裡,做光做鹽作神榮耀的見證人.叫人看見神的榮耀在基督裡.
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刪除真心覺得跑什麼課程
刪除一次動輒千元
還跑八次
聽一些早就聽過的東西
跟本另類$$$ 懂?
恨的真好，我也恨耶穌。讓我有心臟病，讓我永遠被人瞧不起。我窮到了沒有健康，受洗過後，給我那麼多的打擊。根本不是耶穌，根本是撒旦。反正靈魂也因為他打擊了，活在這世上根本是地獄，死後下地獄我也習慣了，因為我在這世上就活著是地獄。
刪除騙人的神
刪除平安:
回覆刪除以下也許有點直接,也請您見諒~
雖說您之前加入旌旗教會也受洗
可是您心裡不信基督
也不了解真理
您是用洗自己腦的方式告訴自己
我想要獲得錢.想得到全世界..
就只要相信基督教
相信聖經教導
....
最後的結果是
您被自己給騙了
旌旗教會只是倒楣成為您慾求不滿下的出氣包
若您真的看過聖經
您應該對太4:8-10有印象
魔鬼又帶他上了一座最高的山，將世上的萬國與萬國的榮華都指給他看，
對他說：你若俯伏拜我，我就把這一切都賜給你。
耶穌說：撒但（撒但就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名），退去吧！因為經上記著說：當拜主你的神，單要事奉他。
您求的剛好是耶穌不要的
耶穌要的是什麼...
馬可福音十章四十五節：『因為人子來，並不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命，作多人的贖價。』---耶穌是來為我們捨命的
太16:21-26
從此，耶穌才指示門徒，他必須上耶路撒冷去，受長老、祭司長、文士許多的苦，並且被殺，第三日復活。
彼得就拉著他，勸他說：主啊，萬不可如此！這事必不臨到你身上。
耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。
於是耶穌對門徒說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
因為，凡要救自己生命（生命：或作靈魂；下同）的，必喪掉生命；凡為我喪掉生命的，必得著生命。
人若賺得全世界，賠上自己的生命，有什麼益處呢？人還能拿什麼換生命呢？
您因為怕窮怕老後沒依靠
所以跟祂求金錢
您相信的是金錢並不是耶穌
您若打從心底相信耶穌
就應相信祂為您死,也為您活
但以理書第3章您可以先去看看
您若真的相信耶穌
即便現在禱告沒應允
也要持續相信到底
這才是相信
我洗自己腦？
刪除你要幫忙解釋一下，一開始我也抱持著跟你現在同樣想法。
上課時，鐘采靈牧師不斷宣揚某某人信主賺多少錢！
我不信，被嗆聲「小信的人」？
於是，我信了，所以會得到錢？
當我陪著去「除偶像」，采靈老是問人，要求什麼？
他也同樣在課堂中問我，我回答要成為全世界最有錢的人！
他說，讚，我們裡面有人要成為全世界最有錢的人。
這個人是旌旗教會授予權柄的牧師，當時還是區長！
采靈還說，「有錢人要進天國，好比駱駝要穿過針眼」是錯的。至於，怎麼錯？沒給答案。
我誤解了這個教會嗎？
我相信絕對沒有。
因為，這樣的教導，跟我以前在長老教會，教得完全不一樣。
我因沒讀聖經，所以，我無從反駁。
所以，我信了，但為何沒有。
你舉的耶穌受試探例子很好，張博淨傳道也是這樣跟我說。
我當時也沒想到這個例子，采靈怎麼說，我就傻傻的信了，信這個旌旗教會，
信這個領袖 - 采靈。
他說，我有很多框框。喔，原來是這些框框綁住我了，讓我不敢想，不敢求。
所以，聽采靈的話，我勇敢求了。
采靈說：「要求就求最大的，神要給你保時捷，不要求 Toyota」
保時捷實在太小了，我怎能被保時捷框住呢？這世界金融權柄要在我手上，這樣還是被框住啊！我要上帝的寶座可以嗎？我要耶穌的寶座可以嗎？但我實在沒膽，就求這屬世的就好吧！所以，請給錢！該做的我做了，蕭祥修不是說：「神不會給輸你？」「打開天上的窗傾福於你。」在哪裡？給錢
我明白樓上胡弟兄的意思
刪除但我自己也去過旌旗教會
真的如本篇所說
他們會用世上的東西
之前我去他們教會
發現我因為太忙不參加活動
理都不理我 還冷言冷語
後來我加袍典禮照片被看到
讓他們知道我的科系
立刻另一張臉
還跟我說這堂分會醫界人較少
母堂最多
後面的內容很...
你想的到的他都有講 喝喝
讚成這篇
刪除我在旌旗也受到很大小眼的對待
不服侍就一張臉
後來發現我穿白袍工作
立刻另一個樣子
提摩太前書 6:3-10
回覆刪除若有人傳異教，不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理，
他是自高自大，一無所知，專好問難，爭辯言詞，從此就生出嫉妒、紛爭、毀謗、妄疑，
並那壞了心術、失喪真理之人的爭競。他們以敬虔為得利的門路。
然而，敬虔加上知足的心便是大利了；
因為我們沒有帶什麼到世上來，也不能帶什麼去。
只要有衣有食，就當知足。
但那些想要發財的人，就陷在迷惑、落在網羅和許多無知有害的私慾裡，叫人沉在敗壞和滅亡中。
貪財是萬惡之根。有人貪戀錢財，就被引誘離了真道，用許多愁苦把自己刺透了。
這些話你必須跟旌旗教會、跟鐘采靈牧師說。
刪除而不是跟我說。
想要發財嗎？對，我的確是。
因為鐘采靈牧師跟我說：「某某人因信主，賺了多少錢。神指示他去買房子不要買股票！」
鐘采靈牧師說，他去中國大陸宣教，用某某人從鄉下地方到台中來奮鬥，因為信主，賺了好多好多的錢。大陸人聽到後，都爭先恐後要信主。....。旌旗教會說：「福音本是大能」，原來就是這樣來的。
這兩段被采靈紀念賺了好多錢的人，其實都是同一個人。
一開始我不相信也想要認同這樣的宣教理念，我被嗆聲是小信的人。還被嗆聲說：「神，喜悅他的行為」。好吧，那我信了，可以嗎？信了會有錢嗎？信了會成為全世界最有錢的人嗎？
自從我說，我相信後，采靈說，「讚啦，我們裡面有人要成為全世界最有錢的人！」鐘采靈牧師是誰?他當了我在成長班與門徒班的老師。也是旌旗教會恩膏的牧師！這樣的教導能否代表旌旗教會？我當然認為可以！
我陷在迷惑當中？我也不知道，是誰給我的話語，股票 6800，這個話語有沒有成就，有。現在股票多少點？9500點。可當我尋求旌旗教會領袖的遮蓋，要問這是否出於神的話語，但我卻遍尋不著。
再說一個離開旌旗教會前領受的話語，這一段並沒有被寫在我的blog. 有話語給我「最後一次機會」「8500」，為了這「最後一次機會」我不管旌旗教會是否給我遮蓋，我開始進場投資。進場的時機點大概在 8000 點，有沒有小賺，有，但不多。
「8500」有沒有成就，沒有。股市來到 8500 我以為會回檔，結果又扶搖直上，到目前的 9500 點。
這些話語是誰給的！為什麼有些成就，有些不成就，如何分辨？沒有人能給答案！
您說的不錯,前面的經文也許是要對他們說
刪除可是對我們而言,敬虔加上知足的心便是大利了,
至少不容易被詐騙集團的話迷惑
您在這個教會學會領受話語或是看圖像的恩賜
絕對不是耶穌和聖靈要讓您藉著賺錢的工具
哥林多前書第12.13章中提到
恩賜是要用在愛人和幫助肢體上面
另外,詩90:10 我們一生的年日是七十歲，若是強壯可到八十歲；但其中所矜誇的不過是勞苦愁煩，轉眼成空，我們便如飛而去。
再多的錢也換不到片刻平安寧靜
倘若這個教會錯誤的教導和對待傷害您4年
何苦讓他們繼續影響您後面40年
好好對待您的妻子
她是真心愛您的人
您先放下這一切
對她說聲:親愛的,辛苦了
最後與您分享倪柝聲弟兄的一首歌
"讓我愛而不受感戴"
讓我愛而不受感戴， 讓我事而不受賞賜；
讓我盡力而不被人記， 讓我受苦而不被人睹。
只知傾酒不知飲酒， 只想擘餅不想留餅；
倒出生命來使人得幸福， 捨棄安寧來使人得舒服。
不受體恤，不受眷顧； 不受推崇，不受安撫；
寧可淒涼，寧可孤苦； 寧可無告，寧可被負。
願意以血淚 作為冠冕的代價， 願意受虧損 來度旅客的生涯；
因為當你活在這裡時， 你也是如此過日子。
欣然忍受一切的損失， 好使近你的人得安適。
我今不知前途究有多遠， 這條道路 一去就不再還原；
所以讓我學習 你那樣的完全， 時常被人辜負心不生怨。
求你在這慘淡時期之內， 擦乾我一切暗中的眼淚；
學習知道你是我的安慰， 並求別人喜悅以度此歲。
許多事情走上去就無法回頭了，我給了錢，我的盼望是什麼？就是成為全世界最有錢的人。給錢之前，我知道「旌旗教會」騙我嗎？不知道。我努力讀聖經、奉獻、傳福音。為了什麼？就是成為全世界最有錢的人這個盼望。
刪除一句「騙子」就可以結束一切嗎？絕對沒那麼簡單。
我的人生因為旌旗教會而毀了，現在是我毀滅這個教會的時候，
不管能不能毀掉他，我至少做了。用盡我全身的力量。
幹，詐騙集團！
旌旗教會不僅是一個詐騙的教會，基督教更是一個邪惡的信仰。
我們家族被騙100年了，夠了，我要報仇。
也許這教會的教導有瑕疵
刪除也許您也真的付出大量的時間金錢
神必會暗中查看並紀念這一切
只是...
耶穌出於愛為了您我的罪被釘死在十字架上
您卻因為 神沒滿足您的私慾而恨祂
這樣對嗎?!
神是愛 祂做任何事都是出於愛
您要成為全世界最有錢的人
您就必須去愛全世界的人
神要將列國賞賜給耶穌
不就先使祂為世人的罪被釘在十字架上嗎?!
我也很想要有這種瑕疵。
刪除有誰可以教教我，讓我可以騙得很多的錢，
最後，可以用「瑕疵」兩個字帶過？
而被騙的人不會和我過不去？
不是挑戰信心嗎？信心可以用錢挑戰。
我接受挑戰了。
現在，換我用錢挑戰神的愛心。
這是旌旗教會教我的邏輯，我並不想用「其他教派」教我的邏輯去推演其他結果。也不要用「其他教派」所謂的真理來說服我！
這沒有用！
弟兄平安:
回覆刪除願 神的慈愛憐憫您!
您實在是生病了,而且病的不輕.
世界上最貪婪的人,就是要以一小隻蚯蚓釣起一隻大鯨魚.
當這世界災難頻仍,每天有多少兒童餓死,所巴望的僅是一小口的麵包,而不可得時.
您卻是僅僅奉獻了一點點的錢,就指望 神要使您成為全世界最有錢的人???
我覺得您現在不是要回到正確的信仰,而是看醫生.
相對於這世上的財富，我奉獻的真是少。
刪除可是，聖經的應許是因為你奉獻多和少來衡量嗎？
婦人的那兩個小錢呢？是很少啊。
我不敢比那兩個小錢。
我是根據旌旗教會用聖經上的話語的教導來求。
這件事，我談過太多次了
當我在旌旗教會，他們說了許多致富的原因，我也沒隱瞞我的盼望。
這些原因，我都做了，讀聖經、傳福音....。
可我致富了嗎？
沒有，我是個被騙的團團轉的可憐人。
失去財富、失去時間，失去盼望，家庭關係更處在崩潰階段。
這是誰造成的，「旌旗教會」
這是一個可恨的教會與信仰。
當把我的時間與金錢騙光後，不再談致富原因了。
現在開始談我有「病」嗎？
是誰有病？是誰利用假盼望來騙取我的時間與金錢？
我的確有病，病在相信耶穌，相信旌旗教會。
刪除這個病，讓我損失數千萬。
這個病，讓我以為神會帶領我前面的道路，像是見證複製見證一樣，某某人因為信主賺了很多錢，我也可以因此得到複製而賺很多錢。
這個病，就是相信蕭祥修牧師所說，「神不會給輸你」，用力十一奉獻。
這個病，就是相信面對旌旗的牧風專案，義無反顧的奉獻。
這個病，就是看到有獨立宣教的同工，站出來資助。
這個病，很嚴重，因為相信耶穌，因為這是我家族百年來的信仰，因為我是九長老的子孫，因為我家世代都是教會長老。
我被捆綁了，我被騙了，這才發現我的病是源自於相信。
希伯來書11:6「非有信就不能得神的喜悅，因為到神面前來的人必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。」
賞賜在哪裡？
原來，事實是這樣。
旌旗教會說：神不會給輸你。
我奉獻了，我說：神啊，你要給的在哪裡？
沒有。
我問旌旗教會。
旌旗教會回答：「你有病啊|!」
是這樣嗎？
原來我的病是這麼來的！
您我都是第五代基督徒
刪除可您幸運的是九長老的子孫
我爺爺和信觀音的奶奶離婚後
父親在4歲就被奶奶帶走而沒機會接觸這個信仰
他雖不認識 神,但 神真的很保守看顧
不用很努力念書就可以念建中.師大.出國留學
一生順遂,在學校當老師過著衣食無憂的生活
奶奶過世後更在台北留下房產給他
他雖沒做過壞事,卻因著不認識 神
無法按著聖經教導經營家庭
順利前半生使他用抱怨責怪的態度與家母生活
甚至讓母親在客廳沙發睡了10年
在家母過世前半年因壓力過大便以1千4百萬賣掉台北房產
遭逢家母過世後房價竟開始狂飆
賣掉的短短3年內漲至1.4億
之後他回想人生才知道他一生的大小決定都做錯了
而我在這種離開 神的家庭下生長
沒有好的生活習慣和品格
念書不行,工作也不穩定
母親過世之後更不知自己未來的希望在哪
蒙 神憐憫揀選
祂讓我知道世上所有一切都源自於祂
祂給我好的工作.職場.同事.穩定的收入.家庭.目標.希望
祂將原先我所冀望的人事物放在我手上交給我管理
即便我也和您一樣
希望自己成為世上最有錢的人
但我更怕失去祂
因為沒有祂我會打回原形一無所有甚至更糟
詩16:5 耶和華是我的產業，是我杯中的分；我所得的，你為我持守。
這句話是我目前的寫照,我也緊緊的抓住這個應許
與您分享~~
我也覺得贊同李兄的看法
刪除這世界災難頻仍,每天有多少兒童餓死,所巴望的僅是一小口的麵包,而不可得~~
若我們付出更多從 神來的愛和財富來關心這些需要關愛的人
神的應許和愛就會因著愛他們而臨到我們
如:德蕾莎修女
德蕾莎修女三十七歲，已經是加爾各答一所天主教貴族學校的校長，但她決定放下努力了前半生的成就，捨棄已經習慣了、舒適的生活，去服務「窮人中的窮人」，與街頭上滿身是病、渾身髒臭、衣不蔽體的流浪者生活在一起，和他們吃同樣的食物，穿同樣的衣服。只因為，她強烈感受到基督對她說：「我飢餓、我裸身、我無家可歸」，來自內在深沈的召喚，召喚她走上加爾各答老舊、髒亂的大街小巷，走近窮人中的窮人，侍奉他們，如同侍奉基督。她的信仰和她的憐憫，讓她毫不遲疑地放棄一切，以笑臉回應天主的召喚。她總說：「在每一個人身上看見耶穌」，對於這句話，凡夫俗子如我，能夠體會到的是，我們當以敬虔、奉獻、捨身的愛，看重每一個生命的價值、服侍每一個人。而當我們以不為自己成就什麼的無私、不忍有人受苦的憐憫、不分別貧富貴賤的謙卑，去醫治世上的貧窮、自私、冷漠、剝削．．．時，就能夠吸引人心甘情願放下一切種族、語言、貧富、國界．．．的隔閡，誠心地用一顆單純的心，一份簡單的行動去付出愛。
這天地終究會過去，神的道長存。
刪除窮人永遠都在。這幾句話不是耶穌說得嗎？
所以，旌旗教會根本不在乎這些「景況」。
即便在乎，這也不是他們的主軸。
我在旌旗教會，我深知這樣的核心思想。
這些「景況」不過是宣教的一種切入點。
從「采靈」嗆我是小信的人開始，我就轉為相信了。
我相信神會給我，神能給我。結果，這證明了采靈的虛假，進而發現蕭祥修的虛假，又發現整個旌旗教會的虛假，最後發現，連耶穌都是騙子。
這一連串的過程，旌旗教會誰理你？
旌旗拿了奉獻，剩下的，你就自生自滅吧！
我還得花錢去外面找傳道協談！
(當初蕭祥修說：你在哪裡接受牧養，十一奉獻就在哪裡。要牧養卻找不到人。)
這就是耶穌的愛，這就是號稱最接近神的教會所給的愛！
不擇任何手段拿到你的奉獻，拿到你的時間。
原來愛就是這樣，我懂了。
這不是我要的，我被騙了，幹，給錢。
給胡智豪弟兄：也許您是好意，但您如何能輕易說旌旗是倒楣的？除非旌旗從來沒有不斷放送「成功神學」，不停講信上帝有多好多好的見證，每個主日都是這樣，您去過嗎？我去過！我不認為旌旗倒楣，是害人跌倒！
刪除現在開始談我有「病」嗎？
刪除是誰有病？是誰利用假盼望來騙取我的時間與金錢？
我的確有病，病在相信耶穌，相信教會。
這個病，讓我損失。
這個病，讓我以為神會帶領我前面的道路，像是見證複製見證一樣，某某人因為信主賺了很多錢，我也可以因此得到複製而賺很多錢。
這個病，就是相信牧師所說，「神不會給輸你」，用力十一奉獻。
這個病，就是相信面對教會的牧風專案，義無反顧的奉獻。
這個病，就是看到有獨立宣教的同工，站出來資助
這個病，很嚴重，因為相信耶穌，因為這是我家族年來的信仰，因為我是的子孫，因為我家都是教會。
我被捆綁了，我被騙了，這才發現我的病是源自於相信。
我問教會。
教會回答：「你有病啊|!」
是這樣嗎？
原來我的病是這麼來的！
幹
弟兄平安:
回覆刪除若在靈裡無法交通,那就在屬乎肉體裡吧!
您若覺得被騙,那就認命吧,在世界裡這是很正常的事.
您要去報警嗎?要告上法院嗎?
您又何必生悶氣,天天苦毒怨恨,造成家庭不和樂,
您就當作繳學費,認識了人性的墮落與敗壞吧!
我不懂得這些高深的話語 - 如 靈裡的溝通。
刪除怎麼溝通？
采靈牧師以前說：「你們不要打電話給我，因為你們發生了什麼事，我都知道！」
結果，從頭到尾，他沒打過任何電話給我。
由此推論。
這些號稱什麼都知道. 或靈裡能溝通的，都是騙人的把戲。
另一種解讀:
我的事情根本不是事情。所以，根本不需要被知道。
這種虛無飄渺的話，讓人各自解讀，各自揣摩，搞得神神秘秘，有意義？這不過是騙人的技倆！
報警、上法院有用嗎?
告誰，告耶穌、告耶和華。
誰叫我要聽他們的話，被騙活該！
這個 Blog 存在的目的，本來就是紀錄我在旌旗這幾年經歷的點滴，讓人知道為何我會離開教會。
也在回應黃以文牧師，他要我自己去跟神討。我就是用這個方式跟神討。
我的確非常生氣。已經數年了，這件事情早晚需要一個了斷。
不只旌旗騙我，神也騙我。全都是騙子。
弟兄平安:
回覆刪除醒醒吧!
是您的私慾貪婪騙了您!
人的一生年日是70歲;若是強壯可到80歲,但其中可矜誇的不過是勞苦愁煩,轉眼成空如飛而去.
要把握眼前所擁有的,珍惜他愛他.
何必苦毒怨恨過一生呢!
您有財經數理專長,靜下心來,必能擁有所必需的,
何必妄想成為世界上最有錢的呢?
不要學做有錢人
回覆刪除http://www.obadiah2004.com/issue0570906/feature.htm
一直洗版的目的是甚麼呢？
刪除請問賺錢與投資跟教會與耶穌有什關係？？？總不能凡事不順都怪耶穌還有教會吧？
回覆刪除我們的人生要為自己負責任，賺錢與投資是要靠自己的努力與專注，有句話「焦點擺在哪成就就在哪」
賺錢與投資跟教會與耶穌有什麼關係？好問題。
刪除旌旗教會教導你為神做工，神就為你做工。
所以，鍾采靈的公司他都不需要管，專心去傳福音，神自己會去照顧他的公司！
這樣子的見證有沒有回答你的疑問？！
我們的人生要自己負責任？
這又是另一個問題！
旌旗教會主任牧師蕭祥修在主日講堂說：「有些人害怕年老無所依靠，所以要積聚錢財，你們不敢將錢交給神？你們不相信耶穌嗎？」所以，這樣的教導帶出什麼？對神要有信心，神為你的人生負責。好了，在這樣的教導與信念之下，我的期待是什麼？
你的問題，對旌旗教會來說，只是對神信心的問題！
然而，相信了旌旗教會的教導，對神有信心之後，結局真如我們期望的一樣，或如旌旗教會教導的一樣？不，完全不一樣。我不知道你的疑問與發言代表的是旌旗教會還是教會還是聖經的教導。這讓我很困惑，旌旗教會教導我們相信神，勇敢給神，神為你的人生負責。而你卻要我為自己負責？
我過去在旌旗教會聚會，我相信旌旗教會的教導了，我相信給出去那是神要的，所以我給出去了，但我卻沒有得到。這是以詐騙為核心的信仰！邪教！
其實 你所相信的 只有你自己的利益
回覆刪除上帝祂雖然知道你的奉獻與你的付出
但祂所喜悅的是真誠且不求回報的奉獻
我想分享一個小故事，希望您細心能看完。
我是一個出生在基督教的家庭裏，父母每月的薪水一定都會十分之一奉獻給教會，也教導我們要十分之一奉獻給上帝。奉獻是在於我們給所出去那份對上帝所感謝的心意，而不是上帝我給你多少付出在你身上多少你必須實現我所期望的那些事物。我的家庭從我小時候一直都是負債的，因為一些原因，但是父母依然的十一奉獻，雖然沒有因著奉獻而致富或是他們所期望的事發生，但其實在生活中卻感受到上帝的恩典同在，什麼上帝的恩典？就是我們孩子常不用買衣服因為會有鄰居送衣服給我們.當家裏洗衣機壞掉了，有人剛好買新的洗衣機將舊的但還很不錯的洗衣機給我們。這些都是上帝看見並且聽見我們所祈禱而來的祝福。
我們服侍上帝.敬拜祂.奉獻給祂是一種對上帝的感謝，感謝上帝讓我們沒有災禍.感謝上帝讓我們有平安,還有很多很多的感謝。
你愛錢財的心已是遠過愛上帝，這樣的心，並不是出自於神了…
上帝當然知道你所奉獻的錢財，不過先生您應是不清楚明白基督教奉獻的意義，誤解了其中的道理。也或是教會中的長者教禱方式錯誤，但不管如何，希望您能明白，上帝祂愛著您，祂是存在的唯一真神，也希望您心中的不平能理解還有平復，因為仇恨不會使自己好轉…是會讓自己很難受的，如果可以的話，我很希望你能放下對教會.長者.基督教及上帝的咒罵。
我跟你一樣是在基督徒教會長大，
刪除在 http://www.laijohn.com/archives/pc-contents.htm 網站中，有我的族譜與我的名字。
血統夠純正吧！
我是第五代基督徒，來到旌旗教會後變成敵基督。為什麼呢？
就是因為旌旗教會。
我已經寫了很多了，如果你理解我的過程？
你提到許多的恩典，我要告訴你。
如果是旌旗教會，他會怎怎麼教？
聖經說要讓神的子民，做首不做尾，居上不居下。
可見你沒有活出神的恩典。你要擴張你帳幕之地，張大你居所的幔子
所以呢？勇敢給神，神不會給輸你。
給了之後，沒得到呢？
旌旗教會的回應是，你家的事，自己找神要。
那我現在的作為就是找神要啊！
愛錢財的心不是出自於神，那麼用錢財吸引人卻是出自於神的教會。
是讓貝克牧師號稱地球上最接近神的教會！
我一步步的歷程都在部落格上寫的夠清楚了。
我的命都不要了，我要報仇，垃圾教會
嗨，你好。感谢这位弟兄的文章，让我感受到这世界也有和我同样遭遇和心情的人。在这深夜里，我不断地上网搜寻有关类似的经历和安慰，也许神让你这样做也叫是安慰了遭遇类似的可怜基督徒，我完全明白你的感受，庆幸的事，你全家都是基督徒，而我却是第一代的基督徒，而且全家最小，我在教会里受骗，一直相信所谓的领袖的教导，全是屁话！更糟的事，我不能和不信主的家人谈起，我感到很无助…… 有时真的怀疑神的存在，为何祂还让这些坏领袖胡作非为，还有人来维护他们，而且我们被伤害了，还要求圣经里说的饶恕，好吧…… 既然是这样，我也要当那个坏领袖，多被几句神的话语，多唱几首诗歌，去骗那些可怜的羊群！反正无事的！
刪除宗教和騙子及迷信因當從世界上消失
回覆刪除兄弟，那是365行其中ㄧ行罷了
回覆刪除完全無法理解你的意思! 抱歉
回覆刪除我是無神論者，偶然看見你的部落格，請想想你的妻子與孩子，繼續執著在這一切最受苦無辜痛苦的會是最愛你、在乎你的他們。
回覆刪除謾罵.抱怨.仇恨.計較.報仇....不論哪一個教會的信徒..應該活出上帝的樣式.應該知道聖靈的9果子.應該知道"愛的真諦"...我才受洗4年.
回覆刪除我想你的憤怒與不平該消了.不要傷害你自己.鐘牧師可能只是你的一個引爆點.如果他真的那麼糟糕.那已經上報了.教會不會都是笨蛋.只有你一個人清醒的啦!我們都先檢視自己的品性比較正確啦.
基督徒糟不糟糕是由上不上報來論斷，你基督徒是怎麼當的，笑死人了，我詛咒這些包庇罪惡的基督徒，沒有神也沒有靈與你們同在。基督徒只會用十一奉獻的屁話來論斷人。還說你們甘心樂意奉獻，有種牧師自己出去賺錢。
刪除我甚至想不透這世界上誰會保證我們賺到很多的錢?
回覆刪除如果有一位這樣的神或是人...可能加護病房的患者會最先需要"得救"
我的直言請版主先放下怒氣.深思.
這世界沒有人有義務保證你賺錢
這世界沒有人有義務保證你成功
即使有人告訴你多好賺.
就算你相信..從你的口袋拿出錢的時候.也是你....心甘情願
我恨所有基督徒，言行不一，顛倒是非，操弄人心，不負責任，我詛咒所有基督徒都灰飛煙滅，這個世界沒有神。沒有神，沒有神
回覆刪除我詛咒所有基督徒，特別是那些用話語迷惑你，浪費你時間的基督徒，在心中評論他人的基督徒，就是你我就是在詛咒你，基督徒都不得好死，沒有什麼會救你，沒有神。沒有神，沒有神
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回覆刪除不要相信有神啦，那只是你們這群偽善者的破布，輕輕一戳就玻璃心碎滿地，就是在說你啊，用地獄恐嚇別人的偽善者。只會用破爛經典來遮蓋你們的罪行。我要大大詛咒這些言行不一的基督徒，詛咒他們灰飛煙滅。沒有神，沒有神，沒有神，所以你們不會得救，你們真可憐，只會把罪推給撒旦之類，不存在之物。太可笑了
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回覆刪除創造的主祂的能力、智慧、產業和愛都是無限，祂卻願意與人聯合，使祂的無限也充滿在我們裏面，並且藉著我們來彰顯祂。對此我們的心要震動。我們既渺小又敗壞，我們有何長？世界多我一個人和少我一個人又有何差別？而神卻特別在創世之前就揀選了我們，我們能自暴自棄、輕看自己嗎？還是覺得很榮幸呢？儘管我們有諸多的不好、不是，但是神要我們，我們就厚臉皮也要神。
回覆刪除羅馬書８：１９－２２「受造之物切望等候神的眾子顯出來。因為受造之物服在虛空之下，不是自己願意，乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制，得享神兒女自由的榮耀。
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回覆刪除教會跟鍾牧師要負一半責任，你自己也要負責任。沒有完全的人，一個沒有，更沒有完全的教會，願神憐憫
回覆刪除我看了你的網站讓我覺得很慶幸！我也差一點被說服放下一切去愛主追求主，要去跑壘包學習。被對方知道我對某些渴望而不斷對我人生大餅，要我付上代價犧牲自己的青春時間和金錢來證明愛主，後來才知道是被所謂在主裡是一家人在操控著自己的人生。甚至 還要自己承擔後果。
回覆刪除唉⋯ 一言難盡
嗯，可以幫助你不要掉入「陷阱、火坑」都是我的榮幸。
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回覆刪除说实话我以前很信耶稣，但是我现在后悔了，我也很恨我当初为什么受洗，信主前运气有点差，因为我自信很多事我都可以计算好，但是总是在运气上出偏差。我很喜欢玩游戏，但是总是输于自己的运气，用一句话总结就是：霉运光环，事与愿违诅咒永远在我身边，做什么事都不行，哪怕我再怎么努力永远输在运气上。中彩票这种亿万分之一的概率我从不奢望碰上，但是每次我打游戏或者我想好好去完成一件事的时候，亿万分之一的霉运总会出现来阻止我。真tm的火大。因为上帝讨厌那些骄傲的人，可我不骄傲，我算计我想做的，去做不危害他人的事，但是上帝总来干扰，有些基督徒会说是撒旦的攻击和试探。呵呵，我想反问句一个好好的人没事总被试探，这个上帝还是默许的，这他娘的就是有病。我后来发现一个现象，我养我家的狗时我希望他服从我，顺从我，只要他给我摆脸看，我就会惩罚他。只要我闲的没事，我也会去逗逗他，时刻让他知道我是他的主人。我觉得耶和华就是这种，来彰显自己的荣耀。以前一个前辈还教导我说上帝也是有脾气的，他想给谁多就给谁多，就好比那个园主和打工的人故事一样，先来的做那么多结果和最后来的拿的一样，理由是园是我的，我想怎么给就怎么给。耶和华的其他属性我不讨论，但是这个“公义”是有问题的，我认为上帝是不公平的，不配公义这个词。这个世界任何资源都是有限的，他得到的多也就意味着别人拿的少。上帝如果要以公义自居，那就麻烦好好分配每个人该得的和不该得的。好好去管教那些不劳而获，无故多得的。看到的灾难总是降临在疾苦人身上，那些掌握社会大多权位和资源的人一个比一个舒服，别总说这个世界已经被撒旦掌权了，唯有死后进天堂才是最后最好的归宿，我们是人，即使最后进入那片乐园，我们还算人吗？说白了这个耶稣白来一次人间，根本不懂何为人。说了那么多唯有我自己懂上帝是多么的不公，我用自己的双眼看清了这个世界的不公和不义，奈何没有能力去改变，若我有能力，我不求虚荣自己，只求能正义留在人间。耶和华，耶稣，圣灵，他们只是灵的主，但却不是人的主。若我有能力，我定当撕毁你的教典和伪善的面具！
回覆刪除所有宗教都是詐騙，都不要信
刪除善待和珍惜你的太太和孩子，他們是你生命中珍貴的禮物比錢更重要。
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